Обсуждение ситуации в Украине

[Dark_Angel]

Чтобы немного разрядить обстановку: 

[Борисыч МСК]

@Dark_Angel,мне вот этот сюжет ещё больше понравился и он по делу,хоть и по малому

[isaenko.v]

@Dark_Angel,мне вот этот сюжет ещё больше понравился и он по делу,хоть и по малому

Ни хрена не показывает

[Борисыч МСК]

@isaenko.v,да нормально показывает,если не крутит,посмотреть по ссылке.

[kurganoid]

А они чем удивить хотят? И так всем известно что Западная Украина уже25 лет один из крупнейших поставщиков симпатишных и главное дешёвых проституток в мире. Это одно-что турки в одинаковых робах выходили бы на площадя в разных точках планеты и синхронно укладывали плитку с криком Эрдогана геть!

[shot]

Очередное - пятое за последние 10 дней - заседание Совета Безопасности ООН по Украине закончилось безрезультатно, сообщает Associated Press.Заседание прошло за закрытыми дверями. По его завершении представитель России в ООН Виталий Чуркин от комментариев отказался. Как рассказал представитель Франции Жерар Аро, в ходе заседания Чуркин заявил, что референдум в Крыму пройдет "успешно", и сообщил, что Россия "выполнит свои исторические обязанности".

 

[Susuman]

Уже проходили...

 

 

 

http://news.online.ua/107952/

[kurganoid]

Супер!

[Борисыч МСК]

К предыдущему посту 179

10:31 pm: Украина через призму глобальной экономики

Мне немного надоело пытаться открывать глаза на олигархическую природу киевского переворота. Ну, хотят зомби верить, что «майдан здобул» – пускай верят. Скоро им удвоят коммуналку и продадут НАК «Нафтогаз» в частные руки – если и тогда до них не дойдёт, то таких не жалко.

А мы сосредоточимся на экономических аспектах происходящего. Потому что, как говорил Карл Маркс, «политика – это квинтэссенция экономики», и весь политический театр является только кривым отражением экономических процессов, которые в реальности и правят миром.

Россия, наконец, приняла концепцию Сергея Переслегина, что война ведётся в трёх пространствах одновременно – силовом, информационном и экономическом (причём собственно силовое – самое крайнее средство) – и начала действовать соответственно.

Начнём с лёгких примеров, а потом будем переходить к всё более значимым.

Господин «демократ» Балога, который много лет методично вырубал карпатские леса и совершал другие преступления (не всегда экономические), что-то вякнул недавно в сторону России. Через пару дней на его счету в швейцарском банке было «обнаружено» 450 миллионов евро, происхождение которых «сомнительно» (хотя понятно же, что он их «честно украл»). Эти средства были мгновенно конфискованы. После чего пан Балога заперся в жесточайшем депрессняке в своём «честно украденном» имении в Закарпатье, где занимается беспробудным пьянством, и лишь иногда срывает свою злость в Фейсбуке, делая беззубые антироссийские заявления, на которые всем наплевать.

На днях второй по богатству человек в Украине, олигарх Беня Коломойский высказался нелицеприятно лично в адрес Владимира Путина. Путин не обиделся. Просто на следующий день акции принадлежащей Коломойскому и его партнёру Боголюбову британской нефтяной компании «JKX Oil&Gas» не только прекратили рост, но и стремительно пошли вниз. Скоро это будут мусорные активы. Какая нелепая случайность.

Кроме того, против российского отделения «Приватбанка», «Москомприватбанка» внезапно началось расследование по факту финансирования террористов. http://business.vesti.ua/40942-rossijskuju-dochku-privatbanka-zapodozrili-v-finansirovanii-terrorizma Я думаю, что факты найдут и докажут. А вы?

Вполне возможно, что атакам подверглись (или подвергнутся) и другие активы Коломойского. Ведь это только поверхностная информация, которую я получил всего за пару часов поиска.

К тому же, по моей инсайдерской информации, сам «Приватбанк» на ладан дышит. А если ещё окажутся эффективными призывы к недовольным гражданам Юго-востока изымать из него средства и не пользоваться им для расчётов (из-за того, что Коломойский стал губернатором и помогает подавлять недовольных с помощью подконтрольных ему бандитских группировок «днепропетровских»)? В общем, судьба Бени выглядит уже не такой радужной, даже не смотря на губернаторство (которое ещё неизвестно, сколько продлится).

Некоторые ещё не поняли, что Путин не обижается – это контрпродуктивно. Путин наказывает. И делает это в высшей степени эффективно, хирургически (в отличие от американских санкций, которые пытаются из катапульты убить комара).

Никаких эмоций, голые факты. На вчерашней пресс-конференции Путин заметил, что «временное правительство» должно определиться, и если в Украине произошла революция, то договора с предыдущими властями автоматически считаются разорванными (потому что нарушен принцип преемственности власти, это логично и юридически верно).

В ответ на это некоторые представители «временного правительства» успели отреагировать, что «если договора не действительны, то и долги России отдавать не надо». Проблема в том, что долги не адресные. Евробонды не выписываются на определённое имя, они универсальны. И если временное правительство официально заявит, что отказывается от обязательств по долгу, то не видать им кредитов от МВФ и «помощи» от ЕС, как своих ушей.

Более того, известный фонд «Franklin Templeton», которому принадлежит примерно половина государственного долга Украины, может не понять такой шутки и немного обидеться. Тут недавно был банкиропад банкиров и экономистов, связанных с «J.P. Morgan», около двадцати человек внезапно скончались или покончили жизнь «самоубийством». А за такие шутки со стороны «временного правительства» внезапно может начаться чиновникопад в Украине. Финансисты – люди без чувства юмора.

К ситуации по Крыму. Опять же, чисто экономически. Если Крым будет проводить референдум о самоопределении, то с одной стороны у него будет «временное правительство», которое уже успело угрожать уголовными делами, отключением воды и электричества, а также собирается вводить меры жёсткой экономии согласно требований МВФ. С другой стороны – Россия предлагает 5 миллиардов долларов инвестиций в инфраструктуру и готова стимулировать поток российских туристов в Крым. Интересно, что бы вы выбрали в таком случае? Вкусные угрозы или мерзкие инвестиции? Я прямо теряюсь в догадках.

Что касается американских «пужалок» о санкциях. На сегодняшний день русским от американской экономики не нужно НИЧЕГО. Всё, чего нет у России, производит Китай и немного Германия. Причём Германия настолько зависит от российского рынка, что вводить санкции против России для неё себе дороже.

А что может сделать русским США в экономике? Лишить российских чиновников доступа в Диснейлэнд? Ну всё, пора сдаваться.

Теперь о более глобальных моментах. Чтобы лучше понимать происходящее, я набросал упрощённую модель американской экономики.

Последние пару лет происходит накачка американской экономики долларовой массой, получившая шифрованное название «количественное смягчение». Сейчас подходит к концу третий период этой накачки, обозначаемый как QE3.

Это сопровождается несколькими вторичными процессами. Во-первых, резкое увеличение денежной массы неизбежно приводит к инфляции (денежная масса растёт, а товарная остаётся практически константой, потому что реальный рост стремится к нулю, если не отрицателен).

Во-вторых, внешний долг США накапливается быстрее, чем планировалось, что приводит к быстрому достижению законодательно установленного порога госдолга (debt threshold). Долг растёт, потому что долларовая масса по монетаристской финансовой системе привязана к объёму Treasuries («обеспечена» ими).

Инфляция приводит к тому, что привлекательность покупки Treasuries (долговых обязательств США) падает – поскольку процент инфляции больше, чем проценты по «трэжерис». Вследствие этого Федеральная резервная система (ФРС или FED) вынуждена совместно с Казначейством повышать проценты (interest rate) по «трэжерис».

Это приводит к нескольким другим последствиям.

А. Вследствие роста прибыльности «трэжерис» растут проценты по кредитам (поскольку кредитование считается более рисковой операцией, чем покупка государственных долговых обязательств). И, поскольку американская экономика построена на кредитовании и уже предельно закредитована, это, в свою очередь, приводит к сокращению потребления. Это происходит, поскольку брать кредиты становится ещё более невыгодно, а обслуживание уже взятых кредитов обходится всё дороже.

Б. Сокращение потребления приводит к сокращению производства. Сокращение производства приводит к росту безработицы. Дальше стагнационная петля зацикливается.

В. Рост доходности «трэжерис» приводит к удорожанию обслуживания госдолга. Рост объёмов госдолга накладывается на удорожание его обслуживания, порождая геометрическую прогрессию.

Единственный условно позитивный момент во всём этом – это что инфляция частично обесценивает уже взятые населением США кредиты. Но, учитывая масштабы и пропорции этого «блага» – это весьма слабое утешение.

По многим показателям нынешний кризис уже превзошёл Великую Депрессию. США находятся на грани дефолта и гиперинфляции одновременно. И как долго они смогут оттягивать оба эти события – не знает никто.

Более того, многие аналитики в последние три года отмечают отток капиталов из стран БРИК и их приток в США. Но большинство из них не анализируют качественную составляющую этого явления, ограничиваясь количественной. А качественный аспект показывает, что из стран БРИК происходит отток только спекулятивного капитала, а капитальные инвестиции остаются на месте.

И наоборот, в США притекает преимущественно спекулятивный капитал (привлечённый растущими процентами по «трэжерис» и вливаниями денег по программам QE2 и QE3), но это не вызывает развития производства и создания новых рабочих мест (job creation). С моей точки зрения, для БРИК это позитивная тенденция, а для США – негативная (ибо спекулятивный капитал нафиг никому не нужен, это паразит).

В свете этого нужно рассматривать и последние события на российских рынках. Несколько дней наблюдалось снижение курса рубля и стоимости многих российских активов, например, акций «Газпрома» и «Сбербанка России».

Либеральные комментаторы поспешили заявить, что это последствия «вторжения» России в Украину, предвестник скорого падения Путина лично и Российской Федерации в целом, а также прочие стандартные либеральные «мы все умрём».

Остальные же констатировали ровно противоположную картину. Да, было снижение курса акций ряда стратегических предприятий на 10-15%, сопровождавшееся определённым ослаблением рубля.

Но, во-первых, многие страны сейчас намеренно слегка ослабляют свои валюты, чтобы повысить рентабельность своего экспорта (это азы внешнеэкономических войн).

Во-вторых, российское государство сполна реализовало базовую тактику всех биржевых трейдеров «покупай, когда низко» (buy low), и скупило значительную часть стратегических активов у других участников рынка, в том числе у нерезидентов, на нижнем пике. При этом сэкономив на покупке порядка 20 миллиардов долларов (по сравнению со средней ценой). Фактически в России произошла частичная национализация стратегических отраслей, в самый выгодный для этого момент.

Параллельно была выкуплена часть рублёвой массы, находившейся в обороте, тоже по сниженному курсу. Причём, судя по тому, что перед этим два месяца копилась валютная выручка, сделано это было намеренно и спланированно.

Если проводить аналогии с военными действиями, то произошедшее можно сравнить с окружением армии фельдмаршала Паулюса под Сталинградом. Заманили, окружили и уничтожили. Вызвали панику, а затем воспользовались ею для вящей пользы.

То же можно сказать и про взаимодействие Путина с «временным правительством» Украины. Он сказал «Бу!», и оно в полном составе с визгом и соплями побежало менять памперсы. В результате новое украинское недоруководство (не народ, а именно «временные» и их немногочисленные сторонники!) на всю планету выставило себя истеричными идиотами, дрожащими от одного лишь упоминания о русском медведе. Впрочем, хватит о политике, вернёмся к экономике.

Фактически, можно утверждать, что Россия сделала ещё один большой шаг к установлению автаркии (самодостаточной, независимой экономики) и отказу от использования долларов. И это естественно и разумно.

Экономика США нежизнеспособна, и держится только на статусе доллара, как международной расчётной единицы. Если, скажем, Россия, Китай и Иран одновременно откажутся от доллара, введя другую единицу (например, энергорубль, о котором столько говорили), то американской экономике в кратчайшие сроки наступит… не знаю, какой термин более научный – «кердык» или «трындец»?

Если же эти страны вдобавок одновременно сделают что-то типа «маржин колл» по всем имеющимся у них «трэжерис» – глубина трындеца будет многократно усилена.

Как известно, американские солдаты воюют хорошо только когда у них есть «биг-мак», биотуалет и регулярная выплата зарплаты. А после обрушения внутренней экономики США им будет уже не до внешней агрессии, поскольку внутри страны толпы недовольных потребителей, лишённых дозы шопинга, устроят им локальный зомби-апокалипсис.

Ведь, как справедливо заметил сначала Иммануил Валлерстайн, а затем и Фёдоров, население имперской метрополии подкупается за счёт ограбления колоний. А когда ограбление прекращается, оно сильно возмущается резким ухудшением качества жизни.

Но перед отказом от долларов и возвращением «взад» трэжерис нужно сбросить как можно больше бумаги, чтобы минимизировать потери. Очередной этап этого плана российское руководство выполнило наилучшим возможным способом – ещё и получив на этом прибыль.

Конечно, если обрушится доллар, то обрушится и современная модель глобальной экономики. Это будет больно практически для всех. И меньше всего пострадают те, кто будет обладать именно автаркией – Иран, Россия, Китай. А если они ещё и сформируют общий экономический кластер (и Германия, если не дура, к ним присоединится), то «пускай весь мир подождёт».

США пытается реализовать аналогичный план по опусканию всего мира, но пока у них не очень получается. Российско-китайские перспективы гораздо внушительнее. И если этот план будет реализован, то все, кто играл на стороне глобального запада, будут в таком проигрыше, что им будет не отыграться ещё лет пятьдесят.

Я всегда был за третий путь, за сохранение срединного пути для Украины. Но евромайдан и «временное правительство» лишили нас такой роскоши, они каждый день убивают остатки нашей независимости. Поэтому нужно определяться, и быстро.

Делайте ставки, господа. Но хорошенечко подумайте перед тем, как принимать решение, кто вам нужен: богатая ресурсами Россия или вымирающая и стремительно исламизирующаяся Европа.

Александр Роджерс, специально для «Полемики»

[Сергей К]

Улыбнуло!

Что касается американских «пужалок» о санкциях. На сегодняшний день русским от американской экономики не нужно НИЧЕГО. Всё, чего нет у России, производит Китай и немного Германия. Причём Германия настолько зависит от российского рынка, что вводить санкции против России для неё себе дороже.
А что может сделать русским США в экономике? Лишить российских чиновников доступа в Диснейлэнд? Ну всё, пора сдаваться.

[Борисыч МСК]

@Сергей К,по цифрам российских торговых сделок.Европа-40млд,США-менее 4млд.А ведь "Весёлый" Роджерс бьёт не в бровь,а в глаз,да и блог его весьма интересен,взгляд-то изнутри Украины.

[Дядя Вова]

Хватит политики, у нас авто форум   

[Dark_Angel]

Интересно и исчерпывающе, на мой взгляд, высказался Навальный по ситуации: http://navalny.livejournal.com/914090.html

[Sky]

Интересно и исчерпывающе, на мой взгляд, высказался Навальный по ситуации: http://navalny.livejournal.com/914090.html

Чушь полная. Никаких конкретных фактов, одни эмоции обиженного ГЕЯ. Вообще удивляюсь терпению Путина и властей, у меня бы он давно на рудниках пахал (в лучшем случае).

[Dark_Angel]

2Sky: вы в какой-то слепой ярости. Уж кто-кто, а Навальный всегда подкрепляет свои посты фактикой и исследованиями. Этот пост не исключение и там куча ссылок.

 

Его можно любить/не любить, поддерживать/не поддерживать, считать агентом и пр. ( не хочу разводить сейчас тут эту дискуссию ), но считать его критику в адрес ЕР и соответственно политики РФ голословными и не заслуживающими внимания - это значит быть в розовых очках. Типа шатает лодку у нас и так всё ок. 

 

Да простит меня модератор, но разделение тем на 2, по обсуждению и новостям - достаточно проблематично, ибо неизбежно возникают вот такие ситуации, где есть информация и она на месте начинает обсуждаться. Надеюсь нас за это по попе больно бить не будут.

[Sky]

2Sky: вы в какой-то слепой ярости. Уж кто-кто, а Навальный всегда подкрепляет свои посты фактикой и исследованиями. Этот пост не исключение и там куча ссылок.

 

Его можно любить/не любить, поддерживать/не поддерживать, считать агентом и пр. ( не хочу разводить сейчас тут эту дискуссию ), но считать его критику в адрес ЕР и соответственно политики РФ голословными и не заслуживающими внимания - это значит быть в розовых очках. Типа шатает лодку у нас и так всё ок. 

 

Да простит меня модератор, но разделение тем на 2, по обсуждению и новостям - достаточно проблематично, ибо неизбежно возникают вот такие ситуации, где есть информация и она на месте начинает обсуждаться. Надеюсь нас за это по попе больно бить не будут.

Ну, можете считать слепой ярости, по отношению к таким ушлепкам, как навальный. Не верю ни одному его слову. Провокатор, финансируемый из-за океана. И что умного в его ответах, по вышепреведенной ссылке?

P.S. Я не член Едра и более того, скорее противник. Но я сторонник жестких мер в отношении любых проявлений "навальнической демократии", приведшей к сегодняшней ситуации на Украине.

[Susuman]

Да простит меня модератор, но разделение тем на 2, по обсуждению и новостям - достаточно проблематично, ибо неизбежно возникают вот такие ситуации, где есть информация и она на месте начинает обсуждаться. Надеюсь нас за это по попе больно бить не будут.

 

Не будут  По мере возможности перекидываю оттуда сюда.

 

Посмотрите эти публикации. Довольно интересно:

 

Про анархию после революции  http://reporter.vesti.ua/41323-stop-gop-stopu

Про "Беркут"  http://reporter.vesti.ua/41316-berkut-ptica-volnaja

Про настроение в "Правом секторе"  http://reporter.vesti.ua/41419-shag-vpravo

[Dark_Angel]

Ну, можете считать слепой ярости, по отношению к таким ушлепкам, как навальный. Не верю ни одному его слову. Провокатор, финансируемый из-за океана. И что умного в его ответах, по вышепреведенной ссылке?

P.S. Я не член Едра и более того, скорее противник. Но я сторонник жестких мер в отношении любых проявлений "навальнической демократии", приведшей к сегодняшней ситуации на Украине.

 

Вы как ребенок, честное слово. "финансируется западом", "провокатор". Какая разница кем он финансируется? Вы его посты читали? Полноценные расследования, с выписками из публичных доступных реестров и других источников информации о коррупции в России. И тот факт, что от его расследований начинается попоболь у всех кто при власти и его всё никак не могут посадить, хотя очень хотят, говорит нам о том, что он, возможно и прав. Кстати, я что-то таких казачков засланных в США со стороны России, например, не видел, хотя, очевидно, что там тоже есть коррупция, пусть и не в таких масшатабах.

 

Я какое-то время тоже был настроен против Навального. Больно у него всё красиво получалось. А потом проследил пару расследований которые он делал, посмотрел несколько интервью на Эхе и Дожде ( а больше его никуда не пускают ) и посмотрел трансляции из зала "суда" в Кирове. После этого я стал завидовать России, что у них есть хоть такая оппозиция.

 

Впрочем, он уже под домашним арестом и походу скоро таки посадят. Ведь инакомыслие, как с вашей точки зрения, так и с точки зрения ЕР недопустимо и должно выжигаться каленым железом, вместо того, чтобы вступить в дискуссию и высказать свои аргументы, почему он не прав.

 

 

 

Не будут  По мере возможности перекидываю оттуда сюда.

 

Посмотрите эти публикации. Довольно интересно:

 

Про анархию после революции  http://reporter.vesti.ua/41323-stop-gop-stopu

Про "Беркут"  http://reporter.vesti.ua/41316-berkut-ptica-volnaja

Про настроение в "Правом секторе"  http://reporter.vesti.ua/41419-shag-vpravo

 

Спасибо. Та в Украине происходит сейчас какая-то вакханалия. Короче опять просрем все полимеры как в 2004. Только тогда мы сами обкакались, а сейчас нам еще Россия поможет.

 

Кстати, хорошие статьи. Рекомендую остальным почитать. Правда от них вопросов только больше.

[Sky]

 

Не будем углубляться в субъективное политическое мнение. Вы судя по всему - демократ и либерал, я - государственник.

[kurganoid]

Не будем углубляться в субъективное политическое мнение. Вы судя по всему - демократ и либерал, я - государственник.

Я в жизни за ВВП иЕР не голосовал. Но то,что сейчас ползёт с Западной Украины я воспринимаю как Обыкновенный фашизм недобитый и западом и сша иже сними культивируемый

[Dark_Angel]

Я в жизни за ВВП иЕР не голосовал. Но то,что сейчас ползёт с Западной Украины я воспринимаю как Обыкновенный фашизм недобитый и западом и сша иже сними культивируемый

 

У вас странные выводы. Во-первых далеко не все придерживаются правых, националистических взглядов. Я бы даже сказал, что таких меньшенство. Во-вторых "правый сектор", который имеет весьма спорную позицию и взгляды, изначально из Киева. 

 

Неадекваты, которые славят Бендеру, делают его героем, нагнетают вокруг русского языка - тоже в меньшенстве. 

 

Основная волна возмущения идет от таких же людей как мы с вами, которые сыты по горло текущей вертикалью власти. А правый сектор начал работать, когда власть не слышала мирные протесты, которые шли начиная с декабря месяца.

 

Сейчас происходит дикий ад и угар, т.к. происходит огромное количество провокаций, переодеваний одних в других и написание статей об этом. 

 

Общее настроение, кто экстримист и где Бандера можно получить побывав на майдане в дни протеста, да и сейчас тоже. Поедьте, посмотрите. Фашистами там и не пахнет. 

 

А разные группировки сомнительной законности были всегда и у них всегда были сторонники разной численности. Просто сейчас в всеобщей неразберихе они видимо решили урвать лакомый кусочек и занимаются просто откровенным бандитизмом. Умышлено или случайно становясь героями репортажей о том как все плохо в Украине.

[Sky]

У вас странные выводы. Во-первых далеко не все придерживаются правых, националистических взглядов. Я бы даже сказал, что таких меньшенство. Во-вторых "правый сектор", который имеет весьма спорную позицию и взгляды, изначально из Киева. 

 

Неадекваты, которые славят Бендеру, делают его героем, нагнетают вокруг русского языка - тоже в меньшенстве. 

 

Основная волна возмущения идет от таких же людей как мы с вами, которые сыты по горло текущей вертикалью власти. А правый сектор начал работать, когда власть не слышала мирные протесты, которые шли начиная с декабря месяца.

 

Сейчас происходит дикий ад и угар, т.к. происходит огромное количество провокаций, переодеваний одних в других и написание статей об этом. 

 

Общее настроение, кто экстримист и где Бандера можно получить побывав на майдане в дни протеста, да и сейчас тоже. Поедьте, посмотрите. Фашистами там и не пахнет. 

 

А разные группировки сомнительной законности были всегда и у них всегда были сторонники разной численности. Просто сейчас в всеобщей неразберихе они видимо решили урвать лакомый кусочек и занимаются просто откровенным бандитизмом. Умышлено или случайно становясь героями репортажей о том как все плохо в Украине.

Это говорит только о полном отсутствии авторитета нынешней "власти" и отсутствии всяческого контроля ситуации. Такие же "овцы", как и Янукович. Я не против самостоятельности Украины, как государства, но вы покажите, что вы такими являетесь, а не жуете не понятно что и ждете военной помощи от запада и сша, а деньги просите у России.

[Sky]

Очень популярно расписаны интересы всех сторон:

Большой дипломатический компромисс по Украине: практические шаги

Сегодня в 17:25pirat948

Теги: украина, россия, евросоюз

Заявление Виктора Януковича вызвало не только большое разочарование, но и показало, что все предположения о готовности России отыграть назад в реализации «крымского сценария» неверны. Напротив, Москва играет на повышение ставок, что неизбежно будет только способствовать эскалации напряженности вокруг украинского кризиса. Тем не менее, какой бы запущенной и необратимой не казалась украинская проблема, на ее основе можно продумать некий гипнотический кейс дальнейшего выхода из кризиса. Ведь если очень хорошо подумать, интересы всех участников конфликта можно свести к некоему компромиссу, даже если он покажется для кого-то слишком циничным.

Итак, у всех сторон, вовлеченных в украинский кризис, есть своего рода программа-максимум и программа-минимум. Начнем с самого активного игрока - России. Судя по развитию событий, Москва все-таки приняла для себя решение включить Крым в состав РФ. Возможно, что решение не будет принято сразу, однако представить «откат» в реализации сценария «аннексии Крыма» после потока пропаганды за сытую жизнь в составе России будет очень сложно. Да и для Москвы это становится долгосрочным фактором украинской политики: включение Крыма в состав России и показное улучшение жизни там будет неизбежно использовано как полюс притяжения симпатий восточной части Украины. Это будет отдельная большая долгосрочная игра, рычаг влияния на внутриполитическую жизнь Украины.

Итак, Крым - вне дискуссий: Москва намерена поставить жирную точку в вопросе его аннексии, либо, что менее вероятно, - патронажа над непризнанным государством Крым. И это программа-минимум. Программа максимум включает в себя несколько пунктов (и тут у Кремля гораздо меньше возможностей для влияния): это нейтральный статус Украины (отказ от вступления в НАТО), блокирование ассоциации с ЕС, желательно получение контроля над украинской газотранспортной системой, защита русского языка. Мы в данном случае не рассуждаем о том, возможно это или нет. Важно, что эти проблемы объективно входят в круг стратегически важных интересов Кремля, а значит, могут быть вовлечены в орбиту дипломатического торга. Практическая реализация этих интересов возможна исключительно в случае признания Россией новой украинской власти, что Москва категорически отказывается делать. А так как на кону стоит пока реализация только программы-минимум, то есть аннексия Крыма, то признания не может состояться до окончательного решения «крымской проблемы».

В этой связи Западу прежде всего важно усвоить: Москва ни при каких обстоятельствах не будет обсуждать вопрос легитимации новой украинской власти, пока та не откажется от косвенных угроз военного отторжения Крыма. То есть дипломатический выход из кризиса можно искать только после референдума и только после решения российской власти о формате присоединения или иного сценария в отношении Крыма.
Интерес США и ЕС в данной ситуации может быть тоже вполне прагматичным. Это в первую очередь признание Россией новой украинской власти. Далее по пунктам: план постепенной интеграции Украины в НАТО (даже если сейчас это не стоит в повестке дня, это вопрос будущего), реализация интеграционного проекта «Восточное партнерство» на условиях ЕС, реализация новыми украинскими властями планов по либерализации газового рынка, приватизации ГТС (снижение зависимости от России), рыночные реформы, исключение перспективы вступления Украины в Таможенный союз (точнее было бы сказать - отказ России от вовлечения новой Украины в свои интеграционные проекты и отказ от политики шантажа). В интересах США и ЕС также заставить Россию снизить цены на российский газ, так как нынешние условия поставок наращивают огромный украинский долг и повышают риски газовых войн уже этой зимой. Более того, за дорогой российский газ будут платить европейские и американские налогоплательщики, кредитуя новую украинскую власть.

Ну и наконец, чего же хочет новая украинская власть: денег, легитимности и дешевого газа. Как видно, от России тут многое зависит, и в этом - ключ к выходу из кризиса. Есть также и Восток Украины, для которого инструментом снижения напряженности мог бы стать проект федерализации. Гипотетически Киев мог бы на это пойти при отказе России от попыток играть на рисках сепаратизма и признании новой власти.

Важное отступление: в выходе из нынешнего дипломатического тупика заинтересована и Москва: «грузинский сценарий», который сейчас реализуется в отношении Киева (непризнание власти, угроза разрыва дипломатических отношений, санкции), навредит самой России, имеющей тесные торгово-экономические связи с Украиной. Да и газовые обязательства России пред Европой никто не отменял, а рычажок для блокирования поставок газа у Киева остается. Роль Украины как транзитной страны сейчас только выросла на фоне замораживания в ЕС проекта «Южный поток».

В общем, отбросив все политические приличия, можно составить мозаику гипотетического большого дипломатического компромисса, который может включать в себя следующие тезисы.

Первое - США и ЕС «замалчивают» тему аннексии Крыма («абхазский и южноосетинский сценарий»), де-факто признавая контроль России над территорией полуострова и «сохраняя лицо» введением санкций против Москвы (не имеющих критического значения для Кремля).

Второе - создается группа международных посредников в виде «совета мудрецов» (Россия пыталась использовать этот опыт с Японией, но не очень удачно, что, однако, не означает, что идея сама по себе плохая), куда вошли бы наиболее авторитетные эксперты и дипломаты из США, стран ЕС, России (без пропагандистов и ястребов), а также с привлечением делегатов с Майдана (тем более что Путин уже признал право украинцев на восстание). Эта группа разрабатывает антикризисный план, в котором предусмотрено следующее:

- нейтральный статус Украины: отказ от планов начать переговоры по атлантической интеграции на ближайшие пять лет;
- подписание соглашения об ассоциации с ЕС;
- придание русскому языку статуса регионального;
- разработка новой Конституции, где была бы предусмотрена федерализация страны;
- пересмотр Россией газовых контрактов и списание части долгов Украины;
- «замораживание» крымской проблемы в том виде, в каком она будет после референдума;
- создание консорциума по управлению украинской ГТС с участием России, ЕС и украинской власти.

Третье - легитимация новой украинской власти. Тут возникает «техническая проблема»: как же признать легитимность революции? Понятно, что Виктор Янукович мог бы уйти в отставку, открыв тем самым путь к становлению новых институтов и избранию новых лидеров. Для этого может быть два варианта: более выгодный Западу и нынешней украинской власти - признание президентских выборов, намеченных на 25 мая, либо компромиссный вариант - перенос выборов на чуть более поздний срок (назначение новых выборов Янукович мог бы прописать в своем указе об отставке). В действительности же это не имело бы ни для кого никакого значения, кроме как для России: отставка Януковича означала бы допущение Москвой процесса легитимации новой украинской власти.

Все это, может быть, могло бы стать реальностью гипотетически. Однако препятствует этому не только геополитическая конкуренция за Украину и сохраняющееся высокое недоверие между Россией и Западом, но и слишком далеко зашедшая жесткая риторика со всех сторон (и не только риторика). У дипломатического варианта урегулирования украинского кризиса нет моральных авторитетов. А значит, все может развиваться гораздо хуже, чем кажется, хотя компромисс, казалось бы, так напрашивается.

[Susuman]

Общее настроение, кто экстримист и где Бандера можно получить побывав на майдане в дни протеста, да и сейчас тоже. Поедьте, посмотрите. Фашистами там и не пахнет.

 

Если нет возможности в живую побывать, то можно полазить по форумам:

Одесса

Донецк

Харьков

[Dark_Angel]

Это говорит только о полном отсутствии авторитета нынешней "власти" и отсутствии всяческого контроля ситуации. Такие же "овцы", как и Янукович. Я не против самостоятельности Украины, как государства, но вы покажите, что вы такими являетесь, а не жуете не понятно что и ждете военной помощи от запада и сша, а деньги просите у России.

 

Вы абсолютно правы. Текущая власть полностью импотентна, а попытки получить деньги у запада и Европы выглядят жалко. Но я не считаю, что надо было сидеть и молчать. Уровень идиотизма местных управленцев последние пол года зашкаливал. Могли прийти, средь бела дня вынести оборудование. Без суда и следствия. Абсолютно тоже самое, что и сейчас, только сейчас есть возможность что-то изменить.

 

Погибших с обоих сторон жалко. Жалко, что их жертва, по-видимому, будет напрасной.

 

 

 

Если нет возможности в живую побывать, то можно полазить по форумам:

Одесса

Донецк

 

Я с вами не согласен. Нужно ехать и смотреть самому. Потому что так можно докатиться до того, что "да и новости можно посмотреть". На форумах люди высказывают свое мнение, тут же речь идет о том, чтобы сформировать свое.