Обсуждение ситуации в Украине

[v.p.]

Нас специально и целенаправленно хотят поссорить.

Давайте не поддаваться, не паниковать и не ссориться.

Давайте думать своей головой!

[flexal]

Ув  SUSUMAN

Спасибо Вам, за понимание !   я действительно  стал владельцем Фортунера , а не провокатор http://hrv-club.ru/forums/  тут можно увидеть меня прошлого. 

 

я думал, и верил что могу Вам дать понять,простым жителям России, что по Украине не ходят Бендеровцы , так же как и по России не ходят медведи с балалайками.

Это все выдумки заангажированных СМИ , продавленных Властью.  

Политики хотят ввязать нас в войну ТОЛЬКО ради своих личных амбиций , Газа и нефти или еще чего то , но точно не для того чтобы кого то из нас с Вами спасать. 

 

Мне обидно за то, что Вы простые люди (или не простые  ) думаете про Украинцев, которые  не хотят никого стрелять и убивать. НО НИКТО НЕ ХОЧЕТ ВОЙНЫ!  НИКТО !   НИКТО НЕ ХОЧЕТ УМИРАТЬ и не увидеть как ребенок идет в школу или в институт!  

 

Но реально не до смеха. У нас стоят Войска . у Вас на границе войска.  Вам по телеку врут, нам не показывают все полностью. и именно для этого нам НАДО общаться. Вы сможете спросить у Украинца  (Хохла или как Вам удобнее называть ) , мы можем спросить у Русского ("Кацапа"  - цитата не моя  ) .  и из первых уст понять ГДЕ НАМ ВРУТ! .    

 

Да в Львове не любят Россию. А в Питере - негров.  Но это не от ума, а от недостатка оного. 

 

Да мы (вместе) решили жить отдельно. и всех это устраивало. теперь когда все срослось. начали опять резать  . Но ведь можно это делать и без АК-100.  пусть Крым сам решит , вопросов нет.  но когда журналисты пропадают , а потом их находят мертвыми, или когда солдат убивают пулей в сердце за то что он стоит на посту. ТАК НЕЛЬЗЯ!    и молчать НЕЛЬЗЯ  и оправдывать НЕЛЬЗЯ! 

 

По Харькову - скажу так МЫ не за юлю, яценюка или турчинова. МЫ за наличия дорог   и  отсутствия коррупции! а при Янеке было наоборот.  

 

На самом деле , Украина реально должна сказать спасибо ВВП за то, как он умело соединил Украину и теперь Львов говорит по русски - а Донбас по украински. Когда над твоим домом стоит угроза все сразу становятся умнее и менее амбициознее. Отменили - Отмену Языков.  Власть ездит без кортежей. а в общей очереди ждет регистрации на самолет. Милицию и ГАИ назначают  ТОЛЬКО после согласования с народом (общественные слушания). Европа и весь мир нас теперь жалеет и дает денег + списывает долги.  так что  это  + 

 

но вот если Путин введет войска и в Юго-Восток  то начнут стрелять ибо это уже не Автономная республика . и я Вам так скажу люди 25-45 лет станут под ружье.  и я стану. потому что   мы любим свою страну. пускай бедную и нищую но свою. И виноват буду не я и еще 6 тыс добровольцев кто уже записался в  Нац гвардию , а политика России. и это очень и очень плохо.

Ведь  никто не  запрещал общаться нам между собой , а теперь будут Визы и холодная война. печально ! 

[v.p.]

Европа и весь мир нас теперь жалеет и дает денег + списывает долги.  так что  это  +

Я сомневаюсь, что это "плюс"

Это тревожно, в политике бесплатного не бывает...

[Susuman]

я думал, и верил что могу Вам дать понять,простым жителям России, что по Украине не ходят Бендеровцы , так же как и по России не ходят медведи с балалайками. Это все выдумки заангажированных СМИ , продавленных Властью.  

 

Я в курсе, что на Украине 90% населения адекватны. Проблема в том, что все эти годы вы как украинское общество не боролись с националистической заразой, всё растущей в Галиции. Вот и допрыгались, что западенцы взяли власть. НЕЗАКОННО! И теперь и вам и нам будет хуже. 

 

Вам - потому что их менталитет другой, нам - потому что в Украину придёт НАТО, как в Прибалтику и америкосы будут диктовать вам и внутреннюю и внешнюю политику. Посмотрите, как бузит Восток и Юг. Десятки тысяч демонстрации и драки с западниками.... Что - там все российские шпионы?

[kurganoid]

Ведь  никто не  запрещал общаться нам между собой , а теперь будут Визы и холодная война. печально !

А как быть с теми, кто без Виз с украинскими паспортами тут живёт и работает?

[Inna]

@flexal, моя сестра, мама и племяшка в субботу должны приехать из Киева в Москву. Только что говорили по скайпу. У нее истерика: у них прошел  слух, что РФ для украинцев в спешном порядке устанавливает визовый режим. Я недоумеваю от этой новости, параллельно роюсь  в инете, нахожу только, что Украина вводит визовый режим с Россией http://zn.ua/POLITICS/ukraina-vvodit-vizovyy-rezhim-s-rossiey-141498_.html .

Разговор сестра вела на повышенных тонах, предъявляла мне претензии за оккупацию Крыма российскими войсками...

Скажите, мне это НАДО? ругаться с родной сестрой??? Но мы не понимаем друг друга!

P.S. Родственница в Симферополе голосовала за второй пункт (остаться в Украине).

[shot]

Харькову - скажу так МЫ не за юлю, яценюка или турчинова

а толку то, я сам учился в Харькове и большинство против их и яныка(но он пока президент) ,а все остальные самозванцы, думаешь при евро.....ах или нато лучше будет-НИКОГДА- они ненавидят Украину не меньше чем Россию- вы для них материал рабы.Поставят раком потом завоете. Национализм в ЗУ чувствовался всегда, я еще пацаном 14 летним был в Хусте на сборах по спорту и то несмышленыш ощущал это презрение. Мое мнение украинцы из-за ненависти к Януковичу поддержали нациков и их приспешников сами того несознавая, но скоро придет отрезвление и придется расхлебывать это дерьмо и будет больно, если получится расхлебать.

ни когда ЗУ не говорили по русски не надо себя успокаивать. и воще отделить галитчину  и пусть себе живут, а вся остальная Украина живет сама и все будет хорошо.

[Susuman]

Скажите, мне это НАДО? ругаться с родной сестрой??? Но мы не понимаем друг друга!

К сожалению это результат информационной войны. Наши тоже в начале марта говорили, что 80% крымчан за Россию. А вот по соцопросам выяснялось тогда, что ~49% ещё не определились. Так что мы тоже временами хороши...

[Susuman]

и воще отделить галитчину  и пусть себе живут, а вся остальная Украина живет сама и все будет хорошо.

Это был бы лУчший вариант для всех на Украине. И Запад сам себе король - хочешь к Польше, хочешь к ЕС присоединяйся. И Восток бы не страдал от пресса западенской идеологии

[kurganoid]

К сожалению это результат информационной войны. Наши тоже в начале марта говорили, что 80% крымчан за Россию. А вот по соцопросам выяснялось тогда, что ~49% ещё не определились. Так что мы тоже временами хороши...

Почему только временами? Мы бывало и 140% набирали. Стабильность -признак мастерства!

[flexal]

Вам - потому что их менталитет другой, нам - потому что в Украину придёт НАТО, как в Прибалтику и америкосы будут диктовать вам и внутреннюю и внешнюю политику. Посмотрите, как бузит Восток и Юг. Десятки тысяч демонстрации и драки с западниками.... Что - там все российские шпионы?

 

Насколько я знаю для вступления в НАТО нужно провести референдум. и еще 2-3 месяца назад многие были против ,  а теперь когда мы видим что нас от старшего брата никто не защитит кроме нас самих . и теперь уже 50 на 50 .  я думаю что если войска введут и  на  восток  то я  уверен что в НАТО мы пойдем с удовольствием.  потому что все бояться войны. а у нас оружия нет , мы нищие .   так что зря все это было затеяно . только вред теперь пророссиийским настроениям нанесли. 

[Susuman]

Почему только временами? Мы бывало и 140% набирали. Стабильность -признак мастерства!

 

А то! Наши тоже жарят во всю. К любой информации нужно разнопланово подходить, тем более, что инет всегда под боком, а в нём и чёрта откопать можно...

[Susuman]

Насколько я знаю для вступления в НАТО нужно провести референдум

 

Уважаемый flexal, Вы о чём?  При тех методах, как Рада стала принимать и шлёпать постановления и законы, она безо всякого референдума вас в НАТО загонит. И мнения вашего не спросит. Ей хватит Майдана под окнами и Яроша на соседнем от председателя стуле...

[flexal]

без референдума в НАТо нельзя вступить ... ну есть же директивы , стандарты и даже ради нас - обиженных и угнетенных никто менять не должен. 

а если и будут, то вот  и обратная сторона анеексии Крыма. 

[Susuman]

без референдума в НАТо нельзя вступить ... ну есть же директивы , стандарты и даже ради нас - обиженных и угнетенных никто менять не должен.

 

А в ЕС можно значит?  В других странах проводили плебисцит по вступлению.   Швейцария, например, дважды отказывала.  А у вас Рада самостоятельно, безо всякого народа, решение приняла.

[Susuman]

И потом, @flexal,  скажите, а вот может на самом деле населению Юго-Востока плюнуть на всю оставшуюся Украину, да и присоединиться к России?

 

Ну действительно, чем плохо? ВВП страны 2,5 трлн долларов против ваших 160 млрд.  Зарплаты минимум в 2 раза выше, пенсии выше. У нас в Казани 1000-1500 долларов обычная зарплата, есть и больше гораздо.

 

Безработица существенно меньше. Социальные выплаты, поддержки молодых семей, материнский капитал - разве плохо все?  Россия- многонациональна и имеет опыт региональных госязыков. Знаю по нашему Татарстану.  Ну чем плохо??. Пусть западенцы сами в своей отдельной стране живут....

[flexal]

И потом, @flexal,  скажите, а вот может на самом деле населению Юго-Востока плюнуть на всю оставшуюся Украину, да и присоединиться к России?

 

Ну действительно, чем плохо? ВВП страны 2,5 трлн долларов против ваших 160 млрд.  Зарплаты минимум в 2 раза выше, пенсии выше. У нас в Казани 1000-1500 долларов обычная зарплата, есть и больше гораздо.

 

Безработица существенно меньше. Социальные выплаты, поддержки молодых семей, материнский капитал - разве плохо все?  Россия- многонациональна и имеет опыт региональных госязыков. Знаю по нашему Татарстану.  Ну чем плохо??. Пусть западенцы сами в своей отдельной стране живут....

 

При все уважении дорогой SUSUMAN,  но  расскажу правду как есть 

 

В Россию хотят Только (именно с большой буквы)  из-за меркантильных целей. пенсия выше Зп выше и т.д. но считают что цена жизни будет такая же как и сейчас . т.е  проезд в метро и в маршрутке у на стоит 10 рублей 25 центов (пишу в центах потому что курс рубля незнаю )  буханка хлеба 30 центов, 1 кг мяса свинина 5 у.е   говядина - 4 у.е   (цены мелких магазинов )  на базаре дешевле в Маркетах дороже но все +-10 -15 %  не более  

тогда да на Зп в 1500 уе можно сладко жить , но есть один момент.

Но каждые выходные в Харьков на барабашова(рынок покурче 7го км в Одессе)  приезжает ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ много российских машин. а потом часа в 3-4 после полудня у нас в супер маркете на окраине города (я живу возле Белгородской трассы)  очереди россиян скупают продукты (Мин вода соки Яйца консервация ) и в траспортер4 складывают набивая его полностью.  у меня теща из Волчанска  (15 км от Шебекино)  так утром в 10 утра мяса на базаре нет -  "Звыняй сынку Россия поскуповывала" - бабулька мне говорит причем в Волчанске дороже чем в Харькове (потому что  меньше ехать и спрос большой)

 

по ВТО и ЕС  то что нас пугают типа Россия покупать не будет или мы у нее не будем. Брехня .  ну что мы как возили польские шмотки так и возим. или турецкие к примеру. Мы все равно будем покупать мытищенские вагоны, а вы украинский сахар.  просто и мы и Вы будем делать это уже по более другим ценам. Но все равно ведь покупая газ по 400 у.е. у Росссии , можем и  в 13 году покупали у Германии или Словакии по 262 у.е.

Это бизнес . ничего личного.

 

никто  не хочет рвать отношения потому что за 450 лет братской жизни мы переплились, но ведь и Бельгия и Голландия  , Бельгия и Франция  тоже переплелись  и живут отдельно и дружно.  

 

 Так же как и Москва для россиян так и Россия для украинцев -факт есть факт . не любим мы только за то что они (москвичи, россияни, русские, но не все)   считают себя выше других (по Москве я думаю Вам понятно что я имею ввиду).

 

Лично для Вас  , я  брат, ну или по крайней мере равный Вам .  а для Москвича я- или строитель или торгаш на рынке , ну в крайнем случае водила дальнобой, а он , москвич, человек с большой буквы, Он будет решать где и как мне быть и что делать  (опять думаю вы меня понимаете) .

 

За столько лет такой жизни (и так было не только последние 75 лет , но и до этого )  начиная с 1654 года когда мы подписали братство. малоросы и столица - разные.  

 

Я люблю историю , знаю что ЛЮБАЯ империя (Монголы, Рим, Македония, Царская Россия, СССР ) - обречена на распад.  

Я не агитирую за США , мы их тоже не любим, не за Евросоюз , мы присматриваемся.   Но собрать земли с  разным менталитетом и верой в один кулак и держать их под гнетом своей мощи - Это не правильно и приведет к распаду. 

 

Отделяться от Украины и стать кусочком России у нас хотят-  веря в кучу денег и Русский язык. а то что экономика стоит на двух трубах не верит никто  из этих желающих. и что это провально  и что только резкому скачку цен на нефть с 36 до 120 за барель  и благодарна Россия своим прибылям. Но Вы оглянитесь где сельское хозяйство, где производство (я не имею ввиду Военный комплекс- тут как раз у Вас все супер, и тополь и космос). Но Завтра Европа перейдет на биотопливо и опилки и что тогда ? что продавать  ? . нет камрады. это утопия. Вы сами это прекрасно знаете.  

 

как говорил М Задорнов. - " Так хочется хоть немного  погнить на западе."  

 

Правый сектор - которого вы все время вспоминаете , ушел в оппозицию. и сказал что будет следить за новой властью  что бы та не повторяла ошибок прошлой. 

 

Все время  процессы, происходившие в Украине все больше и больше расшатывали страну. Это началось при Кравчуке и продолжалось при Кучме. Приход Ющенко не только не оказался спасительным для Украины, но вверг страну в полнейший хаос. На следующих президентских выборах Ющенко получил 5% голосов – и этим все сказано. Понятно, что избрание Януковича – на мой взгляд, мелкого жулика, место которому не президентское кресло, а тюремная камера, – было результатом протестного голосования. При нем государственность Украины фактически приблизилась к нулю, коррупция достигла такого уровня, что по сравнению с ней коррупция российская казалась детской забавой 

 

На данный момент   мы хотим сами строить свою страну для себя, с Европой или без это наше право. Турция подписала ассоциацию с ЕС в 1960 г и до сих пор не вошла. думает и решает. так и мы будем думать и решать, но сами и без АК-100 и зеленых мирный солдат

 

А действия России – на мой взгляд – вовсе не продиктованы стремлением «защитить русских, украинцев и крымских татар», а продиктованы все тем же самым: геополитическими и национальными интересами.

[flexal]

ни когда ЗУ не говорили по русски не надо себя успокаивать. и воще отделить галитчину  и пусть себе живут, а вся остальная Украина живет сама и все будет хорошо.

 

 

И потом, @flexal,  скажите, а вот может на самом деле населению Юго-Востока плюнуть на всю оставшуюся Украину, да и присоединиться к России?

 

 

Парни, да что ж у Вас за дикое желание нас разделить ?     ну зачем ?   по кусочкам легче идет ?     да не хотим мы делиться мы единая страна. 

никто ни по одному каналу не предлагает отделить от Россиии - Сибирь или Ямал , Дагестан или Чечню.

 Почему Вы хотите. мы дружная и мирная страна . Опять же повторюсь на нашего Сашу Белого есть питерские лысые парни избивающие хачиков.

это есть у всех.  Но при этом никто не разделят и не отделяет ...   а Вы предлагаете .  не надо , парни не надо.  давайте жить дружно ! 

[Susuman]

Парни, да что ж у Вас за дикое желание нас разделить ?     ну зачем ?   по кусочкам легче идет ?     да не хотим мы делиться мы единая страна. 

 

Да нет, не хотим. Дело в другом.

Мне, честно, всё-равно к кому принадлежит та территория и те люди, куда и к кому я могу ездить в гости или даже жить там. Главное для меня, что бы не чувствовалась разница в менталитете между мной и этими людьми, чтобы не было проблем (визы всякие или очереди на границе и пр..) при посещении этой территории. Чтобы можно было спокойно ходить по улицам и твою речь понимали другие, а я их....

Пусть это будет хоть Украина, хоть  Польша или Германия.  Всё-равно.  Ну чтобы Вы поняли - это как свобода передвижения и общения между регионами в России или между Белоруссией и Россией.

 

У вас (не у Вас лично, а у вас в Украине) по моим ощущениям этого нет. Тем более сейчас. Запад и Восток отличаются сильно, знаю лично и никто меня не переубедит в этом. Это чувствовалось даже в советское время, чего уж говорить про нынешние дни. Разные взгляды, разный менталитет, разный язык как ни странно и пр...

 

Вот Вы сами подумайте. Могла-ли произойти ситуация с Крымом, например, во Львовской области?  Туда бы зашли "зелёные человечки", стали патрулировать города и блокировать воинские части... Какова была бы реакция местных? И почему в Крыму получилось кардинально обратное?

 

И ответьте честно и непредвзято. Почему новую власть спокойно и даже с удовольствием приняло и поддержало население западных районов и почему постоянно идут многотысячные митинги в восточных? Сможете ответить?

 

Вот поэтому я и задал выше вопрос. Ну пусть не присоединение, а, например, просто отделение в самостоятельное государство со столицей в Харькове. И потом иметь добрососедские отношения и с западными соседями и с восточными? Чем плох вариант?

 

Я считаю, что нынешняя Украина - это как Чехословакия советских времен. Нужно поступить цивилизованно, а не убивать своих же во всех этих передрягах...

 

 

Правый сектор - которого вы все время вспоминаете , ушел в оппозицию. и сказал что будет следить за новой властью  что бы та не повторяла ошибок прошлой. 

А ядро Национальной гвардии это кто?

 

 

В Россию хотят Только (именно с большой буквы)  из-за меркантильных целей. пенсия выше Зп выше и т.д. но считают что цена жизни будет такая же как и сейчас . т.е  проезд в метро и в маршрутке у на стоит 10 рублей 25 центов (пишу в центах потому что курс рубля незнаю )  буханка хлеба 30 центов, 1 кг мяса свинина 5 у.е   говядина - 4 у.е   (цены мелких магазинов )  на базаре дешевле в Маркетах дороже но все +-10 -15 %  не более  

Я не знаю какие у вас в Харькове цены, а вот во Львове цены на продукты и технику близки к казанским. Что-то подешевле, что-то подороже. Единственное, что заметно дешевле - это фрукты. Мои когда к нам гости приезжают, всегда удивляются и возмущаются этому. Цены схожи, а разница в доходе в 2-3 раза.

[Dark_Angel]

 

[Susuman]

 

@Dark_Angel, отсидеться не получится  Вступайте в диалог - у Вас были толковые аргументы, я помню... 

[Хопер]

Парни, да что ж у Вас за дикое желание нас разделить ? ну зачем ? по кусочкам легче идет ? да не хотим мы делиться мы единая страна.

никто ни по одному каналу не предлагает отделить от Россиии - Сибирь или Ямал , Дагестан или Чечню.

Почему Вы хотите. мы дружная и мирная страна . Опять же повторюсь на нашего Сашу Белого есть питерские лысые парни избивающие хачиков.

это есть у всех. Но при этом никто не разделят и не отделяет ... а Вы предлагаете . не надо , парни не надо. давайте жить дружно !

Вспомните более 20 лет незалежности, много Россия лезла на Украину? У вас были разные руководители, в том числе и прозападные, и с всеми находили общий язык, и варилась Украина в собственном котле, вкусном или нет, это ей самой решать. Так а что же случилось сейчас? Почему по мнению одной стороны произошел захват Крыма, по мнению другой произошло добровольное присоединение Крыма? Почему юго-восток Украины лихорадит, это подтверждают и Российские и Украинские сми? Почему Сашко Билый не сидит в тюрьме, в отличии от лысых питерских парней? Почему против депутата Рады даже не возбуждено уголовного дела за избиение директора Украинского телеканала? Почему с первого дня принимаются антироссийские законы? И много других почему.

 

А ответ прост, к власти пришел профашистский правый сектор, и то что якобы он сейчас ушел с политической сцены, полный бред. А то что говорят некоторые про фашиста и диктатора Путина тоже не совсем правда, так как эти товарищи уже валили бы леса на бескрайних просторах сибири, ну или на худой конец получали бы затрещины, как это происходит сейчас на Украине. Проблема всех этих выпадов против Путина в том, что они наоборот сплачивают трезво думающих Россиян, хотя внутренняя политика России далека от совершенства, народ сплачивается вокруг (чуть не сказал партии и правительства) Путина, что и показывают всякие рейтинги.

 

И еще раз насчет фашистов и националистов, говорил и буду говорить, с властью, которая попала к ним руки, они добровольно, без крови, не расстануться. Вопрос только чья это будет кровь, но то что будет присутствовать кровь украинцев, это однозначно, майдан это уже показал.

[Susuman]

На Западной Украине «Правый сектор» поставил «на счетчик» российский «Лукойл»

 

Ровно, Март 19 (Навигатор, Михаил Рябов) – В Ровенской области на Западной Украине представители «Правого сектора» и Автомайдана в ультимативной форме потребовали от регионального менеджера российской компании «Лукойл» оказывать помощь деньгами или топливом сторонникам революции.

Это произошло после того, как украинские патриоты заблокировали работу одной из заправок «Лукойла», мотивируя это тем, что компания поддерживает Россию, захватившую Крым, передают «Волынские новости». Вскоре сюда прибыл менеджер Виктор Прокопчук, пригласивший активистов и прессу на беседу в офис.

 

«Мы хотим от вас увидеть конкретный определенный сигнал. Это должно быть или заявление в СМИ, или подача руки определенным общественным структурам, которые нуждаются в финансовой помощи или в помощи топливом. Вот я как представитель Автомайдана – у нас, например, есть нужда в топливе. И у «Правого сектора». И еще у других общественных организаций. Если нам будете способствовать – это был бы хороший сигнал для общины», — заявил активист Автомайдана Александр Буряк.

В ответ представитель «Лукойла» заявил, что требования революционеров похожи на действия рэкетиров в 1990-е годы.

«Я бандитам не платил, я ментам не платил. А теперь я слышу то же самое, что мне в 90-е годы говорили», — сказал Прокопчук.

 

 

[Susuman]

Присоединение Крыма – беспрецедентный шаг России, — Грищенко

 

Симферополь, Март 20 (Навигатор, Евгений Андреев) – В истории с присоединением с Крымом Россия пошла на чрезвычайные шаги, «переплюнув» прецедент Косово.

Об этом в эфире киевского «5 канала» заявил экс-глава МИД Константин Грищенко.

«Согласно самим основам международного права, отделяются не территориями. Отделяется народ, который имеет право на самоопределение. Российский народ, русские самоопределились в Российской Федерации. И просто присоединение территории не может быть признаком самоопределния», — считает эксперт.

 

«Если мы даже посмотрим на Косово, то Косово остается непризнанным Украиной, и, я надеюсь, не будет признано, — самостоятельной страной. Албания не присоединяла Косово, хотя там живут в основном албанцы. Таким образом, речь идет о чрезвычайном, беспрецедентный шаг Российской Федерации», — констатировал Константин Грищенко.

[Dark_Angel]

Мне на самом деле, добавить нечего к сказанному, разве что выразить поддержку товарищу flexal позиция которого мне наиболее близка.

 

Украина сейчас на пороге катастрофы, потому что те кто выполняет сейчас функции правительства ведут какую-то нерешительную и мутную политику, попутно кидаясь какашками в РФ. Я считаю текущие действия власти недопустимо нерешительными. Куча каких-то "секторов" и объединений котрые занимаются непойми чем по всей стране, генерируя инфо поводы для обоих сторон. Страну разрывают на части, а они занимаются самым важным делом на свете: http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?rada_priynyala_deklaratsiyu_pro_borotbu_za_zvilnennya_ukrayini&objectId=423346. При этом дело снайперов так и не расследовано, что кагбэ намекает нам что дело не в беркуте.

 

При этом успели лизнуть уже всем, начиная с США, заканчивая Европой. Вот только что-то те не сильно спешат вмешиваться. США, например, уже заявила, что демократизаторы вводить в Украину не будут. Ну и про санкции не высказался только ленивый - они настолько смешны, что даже грустно - никто нас не защитит, у всех есть более приоритетные направления с Россией. 

 

Высказано было интересное мнение, что мол ВУ и ЗУ надо разделится и идти своими дорогами. Несмотря на то что мне неприятно и вообще тяжело об этом думать всеръез - давайте смотреть правде в глаза: всё идет именно к этому. И аргументы высказанные в пользу такого расклада - вполне здравые. На этих территориях живут действительно люди с разными взглядами. И у меня есть родственники в Херсонской области, например, с которыми уже до хрипоты обспорились по телефону о том как жить. Они считают, что надо присоединятся к России.

 

Но что я не могу понять, и возможно, кто-то мне сможет объяснить, так это, что мы не видели в России? Я не буду сейчас говорить о ЗП, коммунальных платежах, цен на продукты - очевидно, что уровень жизни в обеих странах примерно одинаков, если не смотреть на Мосвку и Киев. Про драконовские методы цензуры, характерные для РФ в последние месяцы думаю все знают. А если не знаете, посмотрите выше по треду - я давал ссылки на ресурсы где это обсуждается самими технарями. А пошлины на иностранные посылки свыше 150 долларов? Ну и другие законы, которые напечатал взбесившийся принтер. То есть в итоге, мы лучше жить не будем.

 

Так что хорошего произойдет от этого объединения? Для обычных граждан? Я не понимаю. К нам обоим сейчас залазят в карман и забирают деньги за счет обсценивания нац валюты. При этом в РФ же нет никакой революции - всё должно быть стабильно. Что намекает нам, что у России своих проблем хватает. А если начнут делить Украину, то расхлебывать будем еще лет 5-7. Вместе. И всё ради чего? Чтобы оказаться там где мы сейчас и так?

 

Помимо экономического эффекта - все перессорятся и будут смотреть волками друг на друга. Визы еще эти вводят. Ну что это вообще за дичь? Я лично хочу как нибудь приехать в Москву и сесть с парнями в Чебуречной СССР и поговорить о том как правильно провода закручивать. Вместо этого мне рисуют Москву фашистами, захватчиками и другими окупантами. Я люблю смотреть передачи на гос каналах РФ, а мой провайдер в Киеве отключает их, потому что "они там врут, поэтому вот". Это как вообще?

 

Теперь посмотрим на Европу. Я хочу жить как в Европе. Но возможна ли Европа в Украине? По-моему невозможна. К Европе нужно идти самим. Европа должна хотеть нас принять к себе ( см. на Норвегию, Швейцарию, Британию и пр. ), а не наоборот. А мы сейчас просимся и унижаемся, как будто это что-то поменяет. Впрочем поменяет - посмотрите как в прошлом году ЕУ опустил Кипр зажав жалких 10 млрд. евро, при этом простив > 300 млрд евро Италии.

 

То есть в Европе могут существовать только сильные страны, которые могут отстоять свои интересы и ни под кого не прогнуться.

 

У нас нет нац идеи, нет единого вектора и нет единства во взглядах. А у РФ есть. У нас нет лидера и вообще всё кто у власти мудаки, а в РФ есть лидер и нужная пропаганда. Многие устали от Кучм, Кравчуков, Ющенков и Януковичей. Первые так вообще повылазили на экраны в последнее время, как будто их мнение кого-то волнует. Вот народ и хочет туда, где хоть понятно что к чему и что будет завтра, т.е. в Россию.

 

Я не осуждаю этих людей и понимаю их взгляды, но не разделяю их. Я считаю, что Украине нужен лидер, который бы всех сплотил и со всеми договорился. И я не был бы против, если этот лидер пришел из Европы, как например, предлагает Эштон, потому что кто бы не пришел сейчас к власти, он всеравно будет обязан делать то что говорит Европа - ибо бешенные долги.

 

Если лидер будет из Украины - будет в 100 раз лучше. Но смысл в том, что лидер должен быть дипломатом, а не радикалом. Он реально должен со всеми договориться. Только в этом случае Украина может быть целостной и существовать как отдельное государство. До тех пор пока такого лидера не будет, Украину будут делить. Будь это Россия, США или Европа. Кто угодно. Это будет продолжаться до тех пор пока не будет территории, лидер которой сможет объеденить вокруг себя хоть каких-то людей. Сами люди не объеденятся. 

 

И дипломатов у нас нет. Есть только выступатели на майданах. А как надо договариваться, так все важные такие. Важные? Ну давайте газ по 400 тогда. Важные? Ну тогда давайте Крым наш. Важные? Ну вот вам пропаганда про фашистов и т.д.

 

Я уже не говорю о том, что тот же Турчинов повторяет ошибки Овоща. Сидит в Киеве и не общается с народом, который его не поддерживает. И это политик?

 

В итоге Украина должна найти сначала сама себя. Тогда и с Россией будет понятно что делать и с Европой и США. 

 

Пока всё движется в сторону обостения конфликта и продолжения отщепления территорий. И мне кажется, что вопрос о том, когда начнут стрелять - это вопрос ближайшего времени.

 

Прошу прощения за сумбур.