История

[Сириус]

По поводу Горбачёва категорично не согласен. Это именно он начал то, благодаря чему вы сейчас его здесь так смело критикуете.

 

Именно он попытался организовать истинную демократию (а не её подобие в америке, например). Стоит вспомнить хотя бы выборы Ельцина в июне 91-го года. Когда ещё у нас кремлёвские небожители позволяли стать ярому оппозиционеру главой крупного региона? Кто остановил бойню в Афгане? Она нам нужна была вообще? А отсутствие цензуры в СМИ тех годов? Кто скажет, что сейчас этого нет?

 

При ком начали возвращаться диссиденты? И куда сейчас они бегут? Горбачёв расстреливал депутатов, Горбачёв грозился на рельсы лечь? Кто в пьяном угаре проспал Рейкявик?

 

Напомнить вам, когда была принята декларация независимости РСФСР?  Так, между прочим, 12 июня 1990 года!  А все остальные, кроме Литвы?   Все гораздо позднее после России - в 91-м году!

Вина Горби, что он как раз не грохнул всех этих товарищей сепаратистов во главе с ЕБН.

Я не против свободы слова и нормальной демократии, но эти блага не должны противоречить принципу безопасности государства и его народа. Заслуга Горбачёва в том, что он наконец стал менять систему. Однако менял её он не правильно.

Грубо говоря, вначале нужна была перестройка и ускорение, а потом уже гласность.Т.е то чем занимался потом Китай. Естественно надо привлечение иностранного капитала и технологий.

В результате, к 95 году, мы имели бы слой мелких и средних предпринимателей, бывших кооперативщиков, но и Союзная промышленность и крупное производство, не были бы разрушены. Остались бы целы межреспубликанские и межотраслевые связи. Т.е разрухи 90-х небыло бы. С 95-го, хай с ней, пускай бы гласность попёрла. В 2000-х рост цен на нефть, и полтора десятилетия дотаций, перестройки на новые технологии.

К нынешнему моменту, Союз был бы нечто вроде Китая, с сохранившейся промышленностью, часть производства с запада была бы перенесена в СССР (как в Китай), как пить дать был бы развитой финансовый сектор, рынок ЦБ. Ничего фантастического, у СССР, потенциала было в разы больше чем у Китая!

Но случилось всё как случилось (((

[Susuman]

Извините за выражение, мне в одно место не уперлась ни дерьмократия ваша, ни свобода слова, мне при СССР вполне комфортно жилось. Горбатого за одно место надо на площади подвесить, .уку.

а что там начал Миша Меченый? резню в Карабахе?

аааа, демократию, вот оно че! при "руководящей и направляющей", в которую он упирался до последнего

 

по поводу воздаяния за содеяное полностью согласен с коллегой Sky - этот символ перемен надобно повесить повыше, чтоб издалека было видно

Вина Горби, что он как раз не грохнул всех этих товарищей сепаратистов во главе с ЕБН.

Я не против свободы слова и нормальной демократии, но эти блага не должны противоречить принципу безопасности государства и его народа. Заслуга Горбачёва в том, что он наконец стал менять систему. Однако менял её он не правильно.

Грубо говоря, вначале нужна была перестройка и ускорение, а потом уже гласность.Т.е то чем занимался потом Китай. Естественно надо привлечение иностранного капитала и технологий.

 

Я вот что вам скажу, ребята. Вам не нужна демократия и свобода слова? А что же вы сейчас так смело на весь инет рассуждаете? Ну и сидели бы на кухне и шёпотом с женой под столом в лучшем случае обсуждали бы плохого местного главу района  

 

Далее.

Задним числом все умны. После 25 лет бардака конечно можно глубокомысленно рассуждать о неудачах и провалах. А где вы были в ТО время? И почему ТОГДА ему не написали свои сегодняшние претензии?

Человек хотел улучшить страну, а с нашим диким менталитетом получил бедлам. Может быть этого бедлама было бы меньше, если б Ельцин не поджуживал против Горбачёва всех остальных Первых Секретарей.

[Zet 72]

Вот, я и говорю, Ельцин ЧЕРТ!

[Sky]

Я вот что вам скажу, ребята. Вам не нужна демократия и свобода слова? А что же вы сейчас так смело на весь инет рассуждаете? Ну и сидели бы на кухне и шёпотом с женой под столом в лучшем случае обсуждали бы плохого местного главу района  

 

Далее.

Задним числом все умны. После 25 лет бардака конечно можно глубокомысленно рассуждать о неудачах и провалах. А где вы были в ТО время? И почему ТОГДА ему не написали свои сегодняшние претензии?

Человек хотел улучшить страну, а с нашим диким менталитетом получил бедлам. Может быть этого бедлама было бы меньше, если б Ельцин не поджуживал против Горбачёва всех остальных Первых Секретарей.

Не надо нас улучшать, доулучшались уже. По поводу свободы слова- либерастов выступающих на Болотной и иже с ними, как врагов народа без суда и следствия, чтобы другим неповадно было. Вот тогда будет порядок.

Если бы не горбачевская гласность, ни одна падла, типа бори, не посмела бы выйти на площадь, а кто попытался бы, тех бы подлечили.

[Сириус]

Я вот что вам скажу, ребята. Вам не нужна демократия и свобода слова? А что же вы сейчас так смело на весь инет рассуждаете? Ну и сидели бы на кухне и шёпотом с женой под столом в лучшем случае обсуждали бы плохого местного главу района

Мне нужна свобода слова! Но стране в тот период не очень то была нужна. Я не против новых исторических открытий в тот период, я против трамбления власти в тот переходный период. Горби до конца корчил из себя демократа каких нет в природе. Он как стиляги 60-х годов ориентировался на США, в котором таких силяг и не было.

Не представляю ни одной Западной страны, которые позволили бы так задемократизировать себя, что страна бы развалилась.

По факту свобода слова, обернулась пропагандой против целостности границ СССР, чем неприменули воспользоваться власти на местах. Первым всегда быть лучше.

О демократии особый разговор, это скорее отдельная тема, и она требует подготовки дискутирующих, в области теории и истории государства и права.

В кратце, мтз, демократия (власть народа) это осуществление власти так как хочет народ, а не заострение на технике дела - т.е. способом (выборов и т.п.).

[Сириус]

Задним числом все умны. После 25 лет бардака конечно можно глубокомысленно рассуждать о неудачах и провалах. А где вы были в ТО время? И почему ТОГДА ему не написали свои сегодняшние претензии?

Человек хотел улучшить страну, а с нашим диким менталитетом получил бедлам. Может быть этого бедлама было бы меньше, если б Ельцин не поджуживал против Горбачёва всех остальных Первых Секретарей.

Советские люди в 1991г. были сущие младенцы! Доверять им выбор было преждевременно! Свобода это значило кока-кола, жвачка и сникерс. Нам внушили что свобода ,это когда надо делиться до бесконечности.

Руководство СССР, при всех прочих гласностях, не должно было допускать развала страны и точка. Тогда бы мы простили Горби антиалкогольную компанию и другие мелкие грешки.

Изменено 23 сентября 2015 пользователем Сириус

[ЛеРой]

ув. коллега SUSUMAN ... заяснить за свободу слова нам не сложно

а вот растолковать это зарезаным и сожженным в Карабахе, Фергане, Приднестровье - понадобится медиум

но если все-таки получится - можно у них спросить, что бы они предпочли

вдруг им таки больше понравилось бы "на кухне и шёпотом с женой под столом", а?

 

да и как-то не помню я себя на кухне под столом ... наверное, я тогда был совсем маленький

или вы таки утрируете?

[Susuman]

Если бы не горбачевская гласность, ни одна падла, типа бори, не посмела бы выйти на площадь, а кто попытался бы, тех бы подлечили.

Дим, если б не "горбачёвская гласность", Вы б до сих пор носа б боялись высунуть за границу из своего Краснодара   Впрочем, как и я из Казани. Если б не гласность - не было бы таких смелых замечаний в этой теме

 

Мне нужна свобода слова! Но стране в тот период не очень то была нужна.

А в какой период она нужна? Кто может определить этот момент? Тогда не нужна, сейчас не нужна... завтра тоже не нужна?

 

Руководство СССР, при всех прочих гласностях, не должно было допускать развала страны и точка.

Полностью согласен! Нужно было повесить Ельцина посреди Москвы еще в 87-м. И ничего дальнейшего не было бы... Ни одна сволочь не пикнула бы.

НО!  Повесив Бориса, Горбачёв мог не остановиться и пошла бы чистка конца 30-х. И мы бы сейчас шёпотом под столом обсуждали "кровавого Горби". Вам это надо? Мне нет.

 

а вот растолковать это зарезаным и сожженным в Карабахе, Фергане, Приднестровье - понадобится медиум

А что - где-то было в то время указание Кремля не трогать фашиствующих молодчиков? Дайте ссылку.

[Сириус]

Полностью согласен! Нужно было повесить Ельцина посреди Москвы еще в 87-м. И ничего дальнейшего не было бы... Ни одна сволочь не пикнула бы.

НО!  Повесив Бориса, Горбачёв мог не остановиться и пошла бы чистка конца 30-х. И мы бы сейчас шёпотом под столом обсуждали "кровавого Горби". Вам это надо? Мне нет.

Ну ладно, не повесить, просто посадить выслать и т.п. Запад бы ему простил.

[Sky]

Я где-то говорил, что мне нужна заграница? Езжу исключительно по работе, ни разу не был в личных целях. И сто лет бы е не видел, Союз был самодостаточен и съездить было куда в отпуск.

горбатый сам выпустил на сцену борю и остальную либерастню. Уж лучше бы 30-е повторил, чем то, что имеем.

[Сириус]

Я где-то говорил, что мне нужна заграница? Езжу исключительно по работе, ни разу не был в личных целях. И сто лет бы е не видел, Союз был самодостаточен и съездить было куда в отпуск.

горбатый сам выпустил на сцену борю и остальную либерастню. Уж лучше бы 30-е повторил, чем то, что имеем.

Изолироваться от остального мира абсурдно! Наш народ был достаточно патриотичен, чтобы не разбежаться. Это страна, а не тюрьма. Если это устраивает одного, то сотню не устроит, и это только лишний повод нервировать людей на предмет отделения и т.п.

[kurganoid]

Блин, как у нас с умным видом любят путать причину и следствие.

Стоит вспомнить хотя бы выборы Ельцина в июне 91-го года. Когда ещё у нас кремлёвские небожители позволяли стать ярому оппозиционеру главой крупного региона?

11-й Первый секретарь Свердловского обкома КПСС

2 ноября 1976 года — 18 апреля 1985 года

Пардоньте!я обратно всё просохатил!

Какой/такой ярый оппозиционер в 76 ,лохматом,году так оппозиционировал, что возглавил Свердловскую волость?

[Дядя Вова]

Все прочел, нифига не понял   За какую свободу слова базар?  Всех кинули и поимели по несколько раз и наше вяконье, там, на верху, по хер.  Вот и вся свобода слова.

[ЛеРой]

Дим, если б не "горбачёвская гласность", Вы б до сих пор носа б боялись высунуть за границу из своего Краснодара   Впрочем, как и я из Казани. Если б не гласность - не было бы таких смелых замечаний в этой теме

 

 

 

А в какой период она нужна? Кто может определить этот момент? Тогда не нужна, сейчас не нужна... завтра тоже не нужна?

 

 

 

Полностью согласен! Нужно было повесить Ельцина посреди Москвы еще в 87-м. И ничего дальнейшего не было бы... Ни одна сволочь не пикнула бы.

НО!  Повесив Бориса, Горбачёв мог не остановиться и пошла бы чистка конца 30-х. И мы бы сейчас шёпотом под столом обсуждали "кровавого Горби". Вам это надо? Мне нет.

 

 

 

А что - где-то было в то время указание Кремля не трогать фашиствующих молодчиков? Дайте ссылку.

и как их "трогали" ? я что-то пропустил?

а насчет указаний - поговорите с ВВ-шниками и спецами, которых по тем местам "вводили", они вам расскажут за "указания"

[ЛеРой]

Горби так "кровавый" по самое нехочу ... равно как и Бориска

[Susuman]

Ну ладно, не повесить, просто посадить выслать и т.п. Запад бы ему простил.

Да, надо было действовать жестко, но выслать (по мне) не вариант. Получаешь активного диссидента за бугром, который воняет и постоянно обращается к мировому мнению   Ну типа нынешних Каспаровых или Ходорковских...  Ельцина нужно было тихо придушить в постели проститутки - тогда б мы и сейчас при Союзе были.

 

Я где-то говорил, что мне нужна заграница? Езжу исключительно по работе, ни разу не был в личных целях.

Дим, думаю, что и по работе больно-то не покатались бы

 

Какой/такой ярый оппозиционер в 76 ,лохматом,году так оппозиционировал, что возглавил Свердловскую волость?

А такой, Серёга, персональный ярый оппозиционер лично Горбачёву, что осенью 89-го с моста падал Жаль, недоутопили тогда. В декабре 91-го он так торопился стать независимым президентом независимой страны, что просто подарил Крым и Севастополь Украине...

 

и как их "трогали" ? я что-то пропустил? а насчет указаний - поговорите с ВВ-шниками и спецами, которых по тем местам "вводили", они вам расскажут за "указания"

Есть много воспоминаний участников.

 

"       Возвращаясь к событиям 1988 года, отметим, что для локализации конфликта в регион были переброшены дополнительные силы МВД СССР. Всего к концу февраля численность группировки внутренних войск на территории Армении и Азербайджана была доведена до 13 тысяч военнослужащих. Совместными усилиями военных и местных правоохранительных органов ситуация была взята под контроль, однако конфликт исподволь продолжал тлеть...

        Следующим этапом развития конфликта стали массовые столкновения в Карабахе осенью 1988 года. Именно тогда впервые в отдельных районах НКАО было введено чрезвычайное положение, комендантский час. Опять-таки впервые к операциям по поддержанию порядка стали привлекать части и подразделения Советской армии, дислоцированные в регионе. Но эффективность такого подхода была минимальной — солдаты срочной службы были просто не готовы к выполнению такого рода задач, поэтому часто зачистка того или иного села заканчивалась изъятием пары-тройки кремневых ружей времен Русско-турецких войн, хотя изредка попадались и более современные «трофеи». Прямого огневого контакта на тот момент партизаны избегали, поэтому потерь было относительно немного — чаще всего из-за неосторожного обращения с оружием...

 

        Однако в условиях разрастания конфликта прямые столкновения были неизбежны, и уже в начале января 1990 года в Геранбойском районе начались бои азербайджанских отрядов с подразделениями спецназа внутренних войск СССР. Основной задачей спецназовских рейдов было уничтожение «тяжелого» вооружения (прежде всего градобойных пушек), с помощью которых стороны обменивались ударами по населенным пунктам.

Столкновения приобрели настолько массовый характер, что 15 января 1990 года на всей территории НКАО и прилегающих районов Азербайджана (прежде всего в Нахичевани) был введен режим чрезвычайного положения, переброшены дополнительные части. Одновременно произошли интенсивные столкновения между азербайджанскими формированиями и частями Советской армии на нахичеванском участке советско-иранской границы. На ряде направлений в результате разрушения инженерно-технических сооружений была вскрыта граница с Ираном на общем протяжении до 200 километров."

 

Но было и такое:

"В условиях нарастания боевой активности боевиков и фактически самоустранением от решения вопросов руководства СССР весной руководством командования частей МО и МВД СССР под давлением азербайджанских властей было принято решение об окончательном решении вопроса Карабаха. Не было придумано ничего лучшего, чем депортация из ряда «острых» районов: Ханларского, Шаумяновского, Шушинского и Гадрутского под предлогом «ликвидации базовых районов базирования боевиков» (так как в тот момент фактически советские части действовали в интересах Азербайджана, то боевики, естественно, были армянские) в Карабахе.При этом военные старались не допускать бесчинств со стороны азербайджанского ОМОНа, что вызывало недовольство Баку, который хотел решить проблему Карабаха раз и навсегда. В этих условиях к 15 мая 1991 года операция была свернута."

[ЛеРой]

В условиях нарастания боевой активности боевиков и фактически самоустранением от решения вопросов руководства СССР 

 

ну да ... гласность надо было развивать, а "вопросы решать" было некогда

а если при этом лишний десяток тысяч и перережут, то и не беда - демократия важнее!

[Борисыч МСК]

[Борисыч МСК]

Вспоминаем СССР. Как убивали идеологическую основу советского строя в восьмидесятые.http://anti-troll.ru/vspominaem-sssr-kak-ubivali-ideologicheskuyu-osnovu-sovetskogo-stroya-v-vosmidesyatye/

Черноорский флот в пятидневной войне

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/72262/

Изменено 28 сентября 2015 пользователем Борисыч МСК

[Борисыч МСК]

Третья оборона Севастополя http://www.e-news.su/history/78583-tretya-oborona-sevastopolya.html

Интересные факты о Сталине http://cont.ws/post/129107

Изменено 4 октября 2015 пользователем Борисыч МСК

[Susuman]

Третья оборона Севастополя http://www.e-news.su/history/78583-tretya-oborona-sevastopolya.html

"О моем выступлении написали в газетах, в том числе, российских. Тогда Ельцин, видимо, и проснулся, поняв, что можно вернуть фактически подаренный им Украине флот."

 

Сволочь какая, не знал этого за Ельциным. Ну ещё один жирный минус этому пьянчужке.

[Belog]

Третья оборона Севастополя http://www.e-news.su/history/78583-tretya-oborona-sevastopolya.html

 

 

Игорь Касатонов - настоящий герой. Если бы не он - ЧФ стал бы украинским (как остальные части в Крыму пошли за своими командирами и приняли укроприсяги, а сейчас приняли российскую - перевертыши. Мне, офицеру, на них смотреть противно. Как так можно!???).

Не было бы российского флота в Крыму - не было бы сейчас и российского Крыма. 

Это о значении человека-личности в истории. Глубоко его уважаю. Сейчас так мало людей, достойных уважения. А говорят про него все меньше и меньше, забвению предают героя. Спасибо, что напомнили.

Здоровья Вам, Игорь Владимирович, и долгих лет. Спасибо Вам за Черноморский флот. Спасибо за Крым. Спасибо за Россию!

[Борисыч МСК]

СТАЛИНСКАЯ МОДЕЛЬ ЭКОНОМИКИ

Одно из заблуждений либералов является то, что сталинская модель экономики не является рыночной. Скорее всего, это заблуждение пошло от Мизеса рассматривавшего экономику, как систему обмена информацией о ценах. Но производство чего-либо по плану еще не значит отмены цены производства, которую, возможно, правильно было бы выразить как отношение возможности будущего снижения затрат (будущего роста) к текущим затратам, и отмены обмена информацией о ценах, т.е. рынка в понимании Мизеса. Это заблуждение превратилось в либеральную догму, из которой следует либеральная логика по повышению «эффективности» экономики, ведущая к разрушению страны и общества.

Полностью http://cont.ws/post/132639

Изменено 10 октября 2015 пользователем Борисыч МСК

[Борисыч МСК]

Луноход!!!http://masterok.livejournal.com/2572918.html

[Борисыч МСК]

 Третья мировая началась в пятидесятом.

Американские бомбардировщики нанесли авиаудар по нашему Дальнему Востоку 

 

 В Хасанском районе Приморского края есть село Перевозное. В километре от этого села располагался военный аэродром «Сухая Речка» – в октябре 1950 года его разбомбили американские лётчики.

Полностью   https://versia.ru/amerikanskie-bombardirovshhiki-nanesli-aviaudar-po-nashemu-dalnemu-vostoku