Перейти к содержанию
Клуб любителей Toyota Fortuner

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

Укропы, те еще не определились, и празднуют все подряд от дня рождения Гитлера, до Дня Победы…Да и пусть им!

Не будь к ним суров!

23года государству!

По историческим меркам не дети- сперматозоиды!

Подростут-поймут!!!

Опубликовано (изменено)

Чёта мало в этой теме про историю. Всё про ужасную действительность...

Давайте для затравки тему подброшу ))

 

Вот когда говорят о самом большом танковом сражении о чём мы думаем? Правильно Курская битва, сражение под Прохоровкой.

 

Ан нет! За два года до него было сражение под Дубно.

 2803 советских танка против 718 фашистских (по вики). Значительно больше чем под Прохоровкой!

Как вы можете догадаться, этот эпизод не известен мнрогим, потому что наши его с треском продули, не смотря на серьёзный численный перевес.

Более подробную инфу можно легко найти в нете.

Изменено пользователем Сириус
Опубликовано (изменено)

Чёта мало в этой теме про историю. Всё про ужасную действительность...

Давайте для затравки тему подброшу ))

 

Вот когда говорят о самом большом танковом сражении о чём мы думаем? Правильно Курская битва, сражение под Прохоровкой.

 

Ан нет! За два года до него было сражение под Дубно.

 2803 советских танка против 718 фашистских (по вики). Значительно больше чем под Прохоровкой!

Как вы можете догадаться, этот эпизод не известен мнрогим, потому что наши его с треском продули, не смотря на серьёзный численный перевес.

Более подробную инфу можно легко найти в нете.

НУ и ЧЁ, танки то какие были, на 2803 танка десяток 34 и КВ остальное шелуха легкая Т-26 или того хуже, по этому и просрали + это 41 год, так что не надо нам тут петь, плохо что замолчали это поражение.

Изменено пользователем shot
Опубликовано (изменено)

НУ и ЧЁ, танки то какие были, на 2803 танка десяток 34 и КВ остальное шелуха легкая Т-26 или того хуже, по этому и просрали + это 41 год, так что не надо нам тут петь, плохо что замолчали это поражение.

НИ ЧЁ. Факт из нашей истории, которую надо знать и любить такой какая есть. Если самое крупное под Дубно то надо так и писать. А под Прохоровкой говорить, что самое крупное в юбилейном 1943 г., или самое крупное выигранное РККА и т.п. 

Какие танки там были не суть важно. Просто утверждали что Курск, по количеству танков самое большое, не важно каких. Оказывается это не так.

И зачем говорить о Т-26? У фашков тоже не тигры с пантерами тогда были. Все только лёгкие и близкие к средним.

Изменено пользователем Сириус
Опубликовано

плохо что замолчали это поражение.
а я чё написал
Опубликовано

а я чё написал

C этой фразой согласен. )

Для этого и пишу, чтобы остальные участники знали. 

Опубликовано

гдеж ток откапал

Читал год назад серьезное исследование про Прохоровку. С описанием действий войск вплоть до дивизий. По сути армейский отчет. Мне это интереснее чем ура-патриотические статьи. Там и про Дубно было сказано.

Ну а про причину неудачи можно долго спорить. В общем то это отражение всей летней компании 41г.

Опубликовано (изменено)

Вот в историческом контексте, передача Украине Крыма считается не правильной, и как говорят теперь не законной. А если смотреть глубже в историю. Как вообще образовалась независимая Украина в 1918г. и как она потом вступила в Советский Союз. Полагаю найдётся не меньше, а гораздо больше причин считать незаконным передачу земель которые принадлежали именно России.

Вся южная Украина, та самая Новороссия. Большая часть земель там была честно отнята Россией у Османской империи и Крымского ханства. Причём в те времена, когда Украина о самостийности и не помышляла. Думали исключительно о том к кому прицепиться (как и сейчас, впрочем ).

Так вот, на сколько законно эти земли были отданы большевиками в УССР? Считаю что законности не больше чем с Крымом.

Теперь, в контексте столь ненавистных Украине большевиков и Ленина, полагаю они будут не против ликвидации этого большевистского наследия? ))

Что бы было если бы РФ осудило дело Ленина отказалось от поддержания последствий? ;)

Вот карта до завоевания юга. Ни Поляками ни тем более Украиной тут и не пахнет. 

post-684-0-33303300-1431710470_thumb.gif

Изменено пользователем Сириус
Опубликовано

C этой фразой согласен. )

Для этого и пишу, чтобы остальные участники знали. 

Спасибо, я знал, знал и мочал.  :) 

Опубликовано

Выходит мы оба до сих пор молчали )))

Инфа то не секретная. Интересующиеся историей обычно знают. 

Опубликовано

Так вот, на сколько законно эти земли были отданы большевиками в УССР? Считаю что законности не больше чем с Крымом.

 

Опасный вопрос :)  Так и до истории Северного Казахстана можно добраться...

Опубликовано (изменено)

Опасный вопрос :)  Так и до истории Северного Казахстана можно добраться...

А почему только северного? )) С РК вопрос немного проще. Был он в составе РСФСР до 1936 г. В затем перешел в разряд Союзных. Так что требовать можно друг у друга что угодно, вот только кому оно надо?

В РК Компартию не запрещают, коммунистов СССР и Ленина не проклинают. Ведь прикол моего вопроса в том, что Украина обосрамляя прошлое, свою же историю, рубит сук на котором сидит. 

С Украиной всё сложнее чем с Казахстаном. В революции она участвовала как равный субъект, сразу образовав своё правительство. Нынешний восток Украины, был такой же союзной Донецкой республикой, в дальнейшем вошедшей в состав Украины по велению большевиков, то же и про Одессу и т.д.. 

Так вот, раз большевики таки-разсякие деспоты, раз надо отказаться от всего что с ними связано, то будьте последовательны, отказывайтесь и от территорий которые они совершенно деспотично присоединили к Украине.

Изменено пользователем Сириус
Опубликовано

А почему только северного? )) С РК вопрос немного проще. Был он в составе РСФСР до 1936 г. В затем перешел в разряд Союзных. Так что требовать можно друг у друга что угодно, вот только кому оно надо?

 

http://i-news.kz/news/2015/01/04/7875032-2014_god_skandaly_vokrug_kazahskoi_gosud.html

 

http://укроп.org/%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD-%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BA%D0%BD%D1%83%D0%BB-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D1%83-%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0/

Опубликовано

Так вот, раз большевики таки-разсякие деспоты

Рожают овцы под брезентом,. Родзянко будет президентом. Михаил Булгаков из романа "Белая гвардия" 1924-1925.
Опубликовано (изменено)
 
Закономерно.
Чтобы понять, что всё происходящее закономерно, нужно просто хоть немного знать историю. Она, как многие считают, движется по спирали, витками. При этом многие моменты повторяются в основном, различаясь только в мелочах.

1432117830_eurointegratory_index1.jpg


Первый крестовый поход евроинтеграторов против полабских славян был в середине двенадцатого века. Интеграторам в результате щедро отсыпали мзды. Говорят, что было одно племя, которое перешло на сторону крестоносцев. Его вырезали и разграбили благодетели, и даже его названия не сохранилось.

Через сотню лет евроинтеграторы снова пошли на восток, на этот раз на Новгород. Товарищ Александр Невский дважды щедро встретил их, после чего, как помнится, Ливонский Орден прекратил существование. Псков, который заигрывал с интеграторами, сожгли.

Чуть попозже, когда объединённое русское войско давало прикурить Мамаю на Куликовом поле, литовский князь Ягайло спешил на помощь захватчикам, но не успел. После этого его несколько раз попеременно нагибали то русские, то тевтонцы, а Великое княжество Литовское потеряло Жемайтию и ещё ряд регионов.

В начале пятнадцатого века уже чешский король пытался прогнуться под евроинтеграторов, когда запрещал своим подданным (безуспешно) участвовать в Грюнвальдской битве. В результате под Грюнвальдом тевтонам вломили так, что они уже никогда не оправились и через несколько лет Орден прекратил своё существование. А чешский король получил гуситские восстания и его вскоре «спиткала невдачка».

Когда поляки замутили всю эту афёру со Лжедмитриями, некоторые южнорусские (не было тогда никакой Украины, детки) князьки решили поучаствовать на стороне поляков. Когда их потом резали и жгли прямо посреди Москвы, было как-то неприятно. Они всё недоумённо спрашивали «Минин, ты шо, обидевся?».

Следующий эпизод особенно показательный.

Когда полковник русский Зиновий Богдан Хмельницкий поднял сепаратистское восстание против польских евроинтеграторов, Речь Посполитая попробовала применить санкции и устроить АТО.

Хмельницкий сначала сам несколько раз отоварил евроинтеграторов, потом в Переяславе сказал «Навеки вместе», и уже вместе с северными братьями в нескольких войнах насыпали беспокойным полякам столько мзды, что вскоре Речь Посполитая навсегда прекратила существование.

Судьба же отдельных персонажей, которым не нравилось запорожское слово «товарищ», а нравилось польское слово «пан», прекрасно описана в романе Гоголя «Тарас Бульба». Как видим, и сегодня сторонникам евроинтеграции «их ляхи» не особо помогают.

Но дебилы не учатся на чужих ошибках (они и на своих не особо), и во времена, когда товарищ Петр Первый выдавал под Полтавой очередную порцию русского гостеприимства Карлу Двенадцатому, местный олигарх (тогда их звали «магнаты») Мазепа тоже решил евроинтегрироваться. Как всегда, предатель прогадал и плохо кончил.

Во времена Наполеона как-то обошлось без предательств (не считать же таковым слова Марии Валевской «Гвалтуйте меня так же, как мою Польшу»). Тем не менее, Наполеон после попытки евроинтеграции России отправился на остров Святой Елены, получив пожизненный эцих с гвоздями.

А вот двадцатый век оказался богат на предателей. Скоропадский прогнулся под немцев, Врангель прогнулся под англичан, Бандера с Шухевичем верно служили Третьему Рейху, но всех их в результате ждало позорное фиаско и бесславная смерть. Ну а евроинтеграторы со свастикой последовали прямиком в ад.

Год 2014, Украина разделилась на верных последователей Хмельницкого (преимущественно на Юго-Востоке) и прихлебателей очередного Мазепы (центр и традиционно холуйский запад). Угадайте, чем это закончится.

Даю подсказку: одни восстанавливают инфраструктуру и сажают розы, другие радостно встречают дефолт. Умные чтут предков и учат историю, дураки скачут.

Александр Роджерс
Изменено пользователем Борисыч МСК
Опубликовано

А им поххх! Пока скочуть и трёться об портки- им все по кайфу!

Опубликовано

1. Смысл приводить в пример желтую прессу которая всякую ересь несёт, желая поссорить союзников?

2. В статьях НЕ ПРО ИСТОРИЮ, никакой аналитической оценки там чтобы подискутировать нет. 

3. Казахстан не отказывается от своего коммунистического прошлого, поэтому в контексте моего вопроса, тут не порассуждаешь.

Опубликовано (изменено)
Через сотню лет евроинтеграторы снова пошли на восток, на этот раз на Новгород. Товарищ Александр Невский дважды щедро встретил их, после чего, как помнится, Ливонский Орден прекратил существование. Псков, который заигрывал с интеграторами, сожгли.

На счёт крестоносцев, мтз, небольшое преувеличение в наших школьных учебниках. Сочиняют так что наши перебили рыцарей чуть не больше чем было тогда во всей Европе.

В реале, Орден послал вроде как 30 - 40 рыцарей, которые захватили с собой жмуть (предков наших прибалтийских друзей). Весь отряд был человек 300.

Понятно, что ни на захват, и тем более удержание территории такой отрядец не был способен. Что уж говорить об оккупации! Так зачем же их чёрт туда понёс?

Из контекста событий, я делаю вывод, что это была религиозная (вспомним кому служили крестоносцы), а не политическая или экономическая (грабёж) акция. В Новгороде тогда видимо не совсем определились с конфессией, было сильное католическое лобби, вот, видимо, Рим и решил прибрать к себе северную Русь, тем более к ней подбирались монголо-татары, захватив уже Русь южную. А. Невский якшался с т-монголами, что скорее всего не нравилось и многим из так сказать местной оппозиции. Вот они и решили пока не поздно определиться с религией в этой области. Скорее всего отряд ждали местные коллаборационисты которые были не против перевести Новгородские земли под епархию Папы, если им устроят переворот. 

В общем суть в том, что территориальной целостности и независимости Руси это не грозило, грозило только православной церкви и она то потом раздула события до масштабов нашествия, а Александра канонизировала. 

 

Во времена Наполеона как-то обошлось без предательств (не считать же таковым слова Марии Валевской «Гвалтуйте меня так же, как мою Польшу»). Тем не менее, Наполеон после попытки евроинтеграции России отправился на остров Святой Елены, получив пожизненный эцих с гвоздями.

 

С Наполеоном у нас тоже как-то стараются обойти все события. Бонапарта представляют как человека желающего захватить мир, и типа поэтому он сунулся в Россию. Но ведь это было не так!

Поляну в те времена как всегда мутила Англия, Франция была не согласна на мировой английский порядок (чувствуете аналогию?). Распределение колоний в мире было по мнению Франции не справедливым. Поэтому начались конфликты. Наполеон вначале дружил с Россией в лице императора Павла, был союз, который ессно не нравился бритам. Павла, как предполагают, завалили именно по указке из Лондона. Тоже аналогия (с Януковичем).  Новый царь был куда сговорчивее, боялся Англию к тому же не хотел терять рынок энергоносителей. Тогда это была сибирская пушнина, популярная на Британских островах.

Наполеон не мог действовать против ВБ без России, всячески увещевал о различных благах, новых колониях, разделом сфер влияния и т.п. Но наши не вняли.... За сим Наполеон решив переубедить царя направил войска в Россию. К его беде, русские иррациональны. По плохому не понимают они.

Наполеон ожидал что захватит Москву, царь прибудет к нему и примет условия мира и одним союзником Англии будет меньше. Но не тут то было. Ждал он долго, об этом всем известно. Как возвращался и как стрёмно было его войскам от погоды и от русских войск тоже нам всем известно. Весь мир также помнит, что победил Наполеона почему то не царь, а Англия при Ватерлоо. Обидно даже. 

И что после всего этого кто скажет стоило ли так страдать за британцев или таки лучше было дружить с французами? 

Английская благодарность проявилась чуть позже, на Балканах и в Крыму в 50 -х годах. Где ВБ и Франция уже дружно и весело громила Россию. 

Вот теперь скажите, стоило ли иметь таких друзей как ВБ? Полагаю нет! Война с Наполеоном наша ошибка! Следовало с ним вступить в союз!

Тогда бы не было Балкан, Крыма, а были бы Босфор и Дарданеллы, о которых так всегда мечтали. Не было бы нужды продавать Аляску, возможно и Индией ВБ пришлось бы поделиться с нами и Францией. Будущий враг России - Германия, скорее всего при таком раскладе сил в Европе, так и осталась бы сотней отдельных княжеств-земель.

Сплошные плюсы!!

Отсюда мораль: Про то как Наполеона били надо помнить! Но полезнее помнить  кто и что к этому привело, т.к. история повторяется...

Изменено пользователем Сириус
Опубликовано

1. Смысл приводить в пример желтую прессу которая всякую ересь несёт, желая поссорить союзников?

2. В статьях НЕ ПРО ИСТОРИЮ, никакой аналитической оценки там чтобы подискутировать нет. 

3. Казахстан не отказывается от своего коммунистического прошлого, поэтому в контексте моего вопроса, тут не порассуждаешь.

Так я отнюдь не против Казахстана :)  Нехай себе живёт и процветает. Только вот Жирик у нас тот клоун, через которого иногда Кремль свои желания/мысли до масс доводит...

 

Что касается возникновения республик и Казахстана в частности, то вот хорошая статья.  Внимательно ее прочитав, можно сделать вывод, что создание гособразований нацменьшинств было даже бОльшим желанием большевиков-великороссов, чем мАлых народов. Не стали бы Ленин-Сталин этим заниматься, сейчас бы кучи проблем просто не было бы...

 

"Совещание по территории состоялось 9-10 августа 1919 г....

Ссылаясь на записку Кирревкома в Наркомнац, докладчик предлагал объединить в новой рес­публике все территории проживания казахов в губерниях и областях — Астраханской, Уральской, Тургайской, Акмолинской, Семипалатинской, Сыр-Дарьинской, Закаспийской, Самаркандской и Ферганской, общей площадью в 3 467 922 кв. версты. По подсчетам ВРК, киргизское землепользова­ние на всей этой территории составляло 81 % всей площади, а киргизское население — около 5,5 млн. чел., или 54 %.

«При установлении границ Киргизии, — говорил Ермеков, — надо будет при­нять во внимание этнические, экономические и культурные особенности всего края. Если принять во внимание, что до сих пор киргизы в значительной мере сохранили кочевой образ жизни и скотовод­ство как преобладающее занятие..., то станет очевидной экономическая связь этих областей... Поэто­му создание Автономной Киргизской Республики может быть мыслимо и реально лишь при условии сохранения связи между северной и южной частями в одних границах, в противном случае автономия окажется безжизненной. Культурные и экономические центры также находятся на окраинах террито­рии Киргизии, на которые претендуют смежные областные образования (Сибревком и др.). Без этих центров южные области будут обречены на экономический, хозяйственный и экономическо-культур-ный голод и вымирание. Исходя из этих соображений, — заключал он, — необходимо установить указанные границы Автономной Киргизии. Центром временно намечается Оренбург».

Представитель СибВРК в целом согласился с докладчиком, но подчеркнул, что отделение север­ных областей от Сибири искусственно прикрепит большое число русских к Киргизии и усилит в ней национальную рознь и распри. Кроме того, Оренбург как административный центр будет «острым углом в национальных отношениях между казаками и киргизами, и Киргизия рискует оказаться в ог­не восстаний».

 

Один из ключевых моментов с статье:

 

«История России, — говорил В.Соколов, — не дала киргизам возможности приобрес­ти достаточно знаний и организационных навыков для создания аппарата, нужного для управления обширной территорией Киргизии, а без такого аппарата автономия Киргизии рискует рассыпаться очень скоро». Для осторожного собирания земель и постепенного создания аппарата управления в процессе самой работы, — заключил представитель СибВРК, — нужно время, а пока можно оставить его в руках существующих органов — Сибревкома, Турккомиссии и пр., которые должны действо­вать в полном контакте с КирВРК"

 

И здесь видно, что лепили по своему разумению:

 

"Точку зрения Центра изложил Пестковский: «Строить здесь, в Киргизии, автономию по национальному принципу (как в других случаях) нельзя. Единственно мыслим территориальный принцип». Он был против отрыва окраин, экономически свя­занных с создаваемой республикой. Цюрупа поддержал его: «Край не сможет жить, если к степным пескам не будут присоединены более богатые окраины. Все аппараты Киркрая должны быть сосредо­точены в Кирревкоме, иначе положение останется то же, что до сих пор»"

  • 3 недели спустя...
Опубликовано (изменено)
 
Форт-Росс. Берег несбывшейся мечты

В январе 1842 года последний начальник русского форта с частью колонистов на бриге "Константин" навсегда покинул Калифорнию. За время владения этой благодатной землёй русским так и не удалось оформить её в собственность. Форт-Росс и прилегающие к нему поселения были проданы за бесценок. Спустя несколько лет именно здесь будут обнаружены несметные залежи золота.

1434096076_url.jpg

 

О танках в Праге

ОТ PROPER · ИЮНЬ 12, 2015 ·

al_book_7197-720x340.jpg
 

Захар Прилепин написал у себя в Фейсбуке чудесное:

Кстати, о танках в Праге в 1968 году. Есть ли в России хоть один либерал, который не лил крокодиловых слёз по этому поводу. Сколько программ сняли на эту тему, сколько ахов и вздохов.

Между тем, в том же 1968 году (16 марта) США проводили рядовую военную операцию и сожгли напалмом 173 ребёнка, 183 женщины (всего 504 мирных жителя деревни Сонгми). Документы случайно вскрылись позже. А так бы никто и не знал.

Как мы и весь мир представляет себе вьетнамские события? Как-как — через фильм «Взвод» и прочую мощную кинопродукцию: Уильям Дефо, Чарли Шин и прочие против косоглазых — а косоглазые они одинаковые, кто там разберёт: женщина, ребёнок… Вот это я понимаю: пропаганда.

В том же 1968 году (в апреле) 46 человек убито и две с половиной тысячи ранено при подавлении беспорядков после убийства защитника прав чернокожих Мартина Лютера Кинга. Американские полицейские знают свою работу.

В том же году около 300 бастующих студентов в результате американской провокации были убиты в Мехико (ситуация в целом аналогичная нашему вводу войск в Чехословакию — мексиканцы пошли «налево», янки их быстро проучили; весьма жестоким образом — напомним, что в Праге погибло 72 человека).

Внимание, вопрос, когда в 2018 году будут справлять «юбилей» ввода в войск в Прагу — кто из наших златоустов, Витя там Ерофеев, Людмила Евгеньевна, ну и прочие — итак, кто заодно вспомнит деревню Сонгми, Мехико и Мемфис?

Отвечаю: никто.

А если их спросят: а чего ж у вас такая память избирательная — они ответят, как отвечают всегда: нас интересует то, что творила наша страна, а делами американцев пусть интересуются американцы.

Помните, как они повторяли, причмокивая от сердечного страдания: 1968-й дал понять всему миру: СССР обречён. А чего 68-й не дал понять миру, что обречены США? Они убивали и в открытую, и тайно, и чужими руками, и своими, и чужих, и своих, и кого попало — и как с гуся вода. Непонятно.

А потом нас наши пастыри спрашивают: а почему вы не любите правду? Как не любим? Очень любим, даже стихи Евтушенко помним: «Танки идут по Праге, танки идут по правде…» А вот почему вы любите только часть правды, и не самую большую, это куда более важный вопрос.

И ответ известен. Чистопородное, бесконечное, непрестанное, неостановимое, бесстыдное фарисейство демонстрировала и демонстрирует наша буржуазная интеллигенция.

Рейтинг: +25
Изменено пользователем Борисыч МСК
Опубликовано

ЧЕРНОМОРСКОЕ ЭХО КАРИБСКОГО КРИЗИСА. ЮРИЙ СЕЛИВАНОВ

Дата публикации: 13 Июнь 2015, 15:57

 

Американским морякам не стоит удивляться, если им кое что напомнят

 

Первые пролеты российских военных самолетов вблизи боевых кораблей ВМС США в Черном море и близкий контакт российского истребителя с американским самолетом-разведчиком над этой же акваторией, вызвали явно раздраженную реакцию Пентагона и буквально лавину комментариев в мировых СМИ. Мол, «закусившие удила русские» откровенно идут на обострение, пытаются накалить обстановку и даже спровоцировать конфликт. Оставив эти домыслы на совести их авторов, согласимся, разве что, с тем, что российские военные, фактически действуя на пороге своего дома, явно перестают стесняться залетных и заплывших из-за «моря-окияна» незваных американских «гостей».

<<Здесь требуется «маленькое» уточнение – на борту советской подлодки находилась торпеда с ядерной боеголовкой и ее командир был наделен правами в случае необходимости ее применить. И как видим — на нашей подлодке, некоторые офицеры, видя столь агрессивные действия американцев и не имея связи с берегом, решили, что война уже началась. То есть вызывающе наглые, провокационные действия американского флота, осуществлявшего совершенно незаконное препятствование передвижениям советских боевых кораблей и транспортных судов, поставило мир на грань начала ядерной войны, даже независимо от предельно острой ситуации с ракетами на Кубе!>>

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу



×
×
  • Создать...