История

[shot]

И что? Сейчас в мечетях работают вербовщики ДАИШ-ИГИЛ,их что в волосатую задницу целовать,по вашему?

и не только даишь и прочая пиз-братия, и ни кто ни хрена не делает, сраная дерьмократия

[Susuman]

Или я не прав с мечетями?

Нет. Притянуто за уши. В мечетях члены БОЕВОЙ террористической организации ведут пропаганду. Здесь человек просто предлагал водить детей в церковь. НеуШто разницы не видите? 

[shot]

спорьте спорьте-а Я РОЖДЕН В СССР и ХОЧУ ЖИТЬ В ТЕХ ЖЕ УСЛОВИЯХ

[Susuman]

Я РОЖДЕН В СССР и ХОЧУ ЖИТЬ В ТЕХ ЖЕ УСЛОВИЯХ

 

У всех эта ностальгия. Но теперь я понимаю, что всякие таджикистаны и прочие туркмены нам не нужны. Украина + Белоруссия + Прибалты + Казахстан. И хватит. С узбеками, грузинами, молдаванами и пр. одни проблемы.

[Sky]

Ничего сложного, в поиске коррупционеров нет. Посмотри в своем городе, на чем ездят, где живут, как отдыхают чиновники и властьимущие - даже искать не надо, никого не боятся и не стесняются! Чем не кандидаты на лоб в зеленке?

[Борисыч МСК]

Нет. Притянуто за уши. В мечетях члены БОЕВОЙ террористической организации ведут пропаганду. Здесь человек просто предлагал водить детей в церковь. НеуШто разницы не видите? 

Никак Вы на тех проповедях были?  Ну как так можно не доверять оф.документам...Как только ставится под сомнение действия Государства,то получается то, что получилось...

Изменено 29 января 2016 пользователем Борисыч МСК

[shot]

У всех эта ностальгия. Но теперь я понимаю, что всякие таджикистаны и прочие туркмены нам не нужны. Украина + Белоруссия + Прибалты + Казахстан. И хватит. С узбеками, грузинами, молдаванами и пр. одни проблемы.

эт ща проблемы, а тогда не было

Да и весь спор в пользу бедных(ППР на кухне) а Путин слил страну внутри да и сам такойже как и некокоторые

[Susuman]

Ну как так можно не доверять оф.документам...Как только ставится под сомнение действия Государства,то получается то, что получилось...

 

Кем? Тройкой без суда и следствия? Как можно верить трём алкашам? Где-то попадались воспоминания, что в этих тройках бухали по-чёрному - снимали стресс...

[Борисыч МСК]

эт ща проблемы, а тогда не было

Да и весь спор в пользу бедных(ППР на кухне) а Путин слил страну внутри да и сам такойже как и некокоторые

Типичное разделение функций: Путин рулит на внешнем фронте и разводит тёрки олигархические,вполне успешно. К сожалению,экономика досталась Медведеву с его либералистическим невнятным и бессильным правительством...

[Susuman]

Путин слил страну внутри

 

Не согласен.

[Борисыч МСК]

 "Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флуктуациях — мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах"

 

Стругацкие.«Жук в муравейнике»

Изменено 29 января 2016 пользователем Борисыч МСК

[Борисыч МСК]

К вопросу приговоров

 

Ленин, Путин и вопрос о репрессиях реакционного духовенства

Во время съезда ОНФ, президент РФ отвечая на «случайный» вопрос учителя истории, о его( гражданина Путина) отношении к Ленину и его политике, в очередной раз раскритиковал подход и методы Ленина по построению и руководству государством.
В очередной раз, потому как за пару дней до этого он уже высказался на эту тему. Рассуждения об этом тут: http://felix-edmund.livejournal.com/604501.html

 

Полностью http://felix-edmund.livejournal.com/609898.html

Изменено 29 января 2016 пользователем Борисыч МСК

[Борисыч МСК]

Подводя итог:

вор, преступник и предатель должен сидеть и быть готовым встать к стенке,диссиденты вместе с прочими пидарасами и извращенцами должны реабилитироваться в дурдоме на принуд лечении. В случае запущенности заболевания и неизлечимости переводиться в первую категорию.Высшая мера социальной справедливости должна применяться неукоснительно.

 

И по поводу репрессий и прочих 100500 расстрелов. 

SUSUMAN

Присядьте и прикиньте ,сколько народа было завалено бандюками,сколько спилось от безысходности,село на иглу в 90-е и настоящие годы при уничтожении почти 80000 предприятий и инфраструктуры СССР.Так что Сталинские чистки  покажутся лёгким и полезным для здоровья нации массажем. И если в начале 90-х годов для установления порядка нужно было зачистить каких-то полторы сотни "человек",то сейчас масштаб будет иной.Метастазы,однако....С оперативным вмешательством опоздали. И хрен я когда-нибудь прощу власть держащим эти шутки,да и сочувствующим им тоже.

 

 Хватит ненависти, друзья! Пора переходить к насилию!   

Изменено 30 января 2016 пользователем Борисыч МСК

[Борисыч МСК]

Война с исторической памятью. Мавзолей Ленина

Четыре большие лжи о захоронении Ленина

 

Ложь первая. Основной пропагандистский удар концентрируется на внушении общественному мнению идеи захоронения Ленина. И здесь подлый расчет очевиден – какой нормальный человек будет возражать против захоронения останков умершего. Хотя в случае с Лениным речь идет о перезахоронении.

 

Полностью http://topwar.ru/25250-chetyre-bolshie-lzhi-o-zahoronenii-lenina.html

Изменено 30 января 2016 пользователем Борисыч МСК

[Борисыч МСК]

Обломитесь!

Я как то больше доверяю рассказам своих родителей и родственников о войне и звегствах "кгагавага режима",нежели бредням либберастической псевдоинтеллигенции.Тут уж Ленин абсолютно прав на предмет "говна в головах". Цитировать дословно нужно,или сами найдёте?

Скоропостижно скончался доктор исторических наук В.Н. Земсков,

разоблачивший миф про «Сталинские репрессии» Официальный сайт Института российской истории РАН сообщил о том, что 21 июля 2015 года на 70-м году жизни скоропостижно скончался доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН, учёный секретарь Центра военной истории России Виктор Николаевич Земсков.

По материалам СМИ 
2015-07-27 11:18

«Вся жизнь Виктора Николаевича была неразрывно связана с Институтом российской истории РАН, где он проработал более 50 лет, — говорится в сообщении. — Виктор Николаевич особенно прославился своими архивными изысканиями, в конце 1980 – начале 1990-х годов он был первооткрывателем ранее закрытых для учёных архивных фондов по истории политических репрессий в СССР.

 

Имя Виктора Земскова мало что скажет широкой аудитории. Его книги не издавались миллионными тиражами, они не были украшены броскими заголовками. Погоне за громкими сенсациями он предпочитал кропотливую работу с историческими документами.

 

В 1989 году, на пике перестройки, Земсков вошёл в состав комиссии по определению потерь населения Отделения истории АН СССР во главе с членом-корреспондентом АН СССР Юрием Поляковым. Комиссия получила доступ к статистической отчётности ОГПУ-НКВД-МВД-МГБ, хранившейся в Центральном государственном архиве Октябрьской революции.

 

В этих ранее засекреченных документах содержалась вся фактическая информации о реальной истории политических репрессий советского периода.

 

Как уже говорилось, Виктор Земсков не гонялся за сенсациями, однако опубликованные им материалы исследований перевернули представления о масштабах политических репрессий в СССР.

 

Историк, который никогда не скрывал своего негативного отношения к сталинским репрессиям, пришёл к выводу, что данные о десятках и сотнях миллионов репрессированных, фигурировавшие в зарубежных исследования, в материалах СМИ времён перестройки, не соответствуют действительности.

 

Досконально изучив все материалы, Земсков установил, что в период с 1921 по 1953 годы в СССР «за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления» были осуждены 4 060 306 человек, из которых к высшей мере наказания были приговорены 799 455 человек.

 

Опроверг Земсков и расхожее утверждение о «стране, где каждый второй прошёл лагеря». По результатам исследования было установлено, что максимальное общее число заключённых в лагеря за всю советскую историю было зафиксировано по состоянию на 1 января 1950 года — 2 760 095 человек, а в среднем численность заключённых колебалась от 1,5 до 2,5 млн человек. При этом речь идёт и о политических заключённых, и об осуждённых за уголовные преступления.

 

Для сравнения: в США в 2013 году количество заключённых достигло 2,2 миллиона человек.

 

Результаты исследований Виктора Земскова совершенно не соответствовали тем представлениям о репрессиях в СССР, которые формировались под влиянием книги Александра Солженицына «Архипелаг ГУЛАГ» и разнообразных разоблачительных публицистических материалов эпохи перестройки.

 

Земскова обвинили в «фальсификации» и попытались опровергнуть его выводы. Но историк спокойно, с фактами в руках, парировал все аргументы оппонентов.

 

Например, Антон Антонов-Овсеенко, директор Государственного музея истории ГУЛАГа, сын расстрелянного революционера и советского государственного деятеля Владимира Антонова-Овсеенко, обвиняя Земскова в искажении действительности, заявлял, что в 1946 году в ГУЛАГе находились 16 миллионов заключённых. Антонов-Овсеенко утверждал, что эти данные базируются на количестве выданных продовольственных пайков.

 

«Надо понимать, что на ту дату, которую имеет в виду Антонов-Овсеенко (1946 г.), в лагерях и колониях ГУЛАГа содержалось не 16 млн, а 1,6 млн заключённых. Следует всё-таки обращать внимание на запятую между цифрами», — хладнокровно возражал в своей работе «О масштабах политических репрессий в СССР» Виктор Земсков, попутно отмечая, что в списке тех, кто работал с документом, на который ссылается Антонов-Овсеенко, нет фамилии его уважаемого оппонента, и значит, с материалом знаком он понаслышке.

 

Очень скоро стало очевидно, что против фактического материала Земскова его оппоненты могут представить лишь эмоции и свидетельства в стиле «мне рассказывал один знающий человек».

 

В конечном итоге любители рассуждений о «десятках миллионов жертв советского режима» решили, что работы Виктора Земскова проще всего игнорировать.

 

А Земсков продолжал свою работу, камня на камне не оставляя от огромного количества мифов о советской истории, сформированных за последние десятилетия.

 

Нет никаких сомнений в том, что в своё время этому выдающемуся историку воздадут должное за его работу, важную не только для понимания прошлого, но и для будущего нашей страны.

Читать работу В.Н. Земскова здесь:

http://www.politpros.com/journal/read/?ID=2816&journal=151&sphrase_id=8290

 

В.Н.Земсков. О масштабах политических репрессий в СССР.

http://www.politpros.com/journal/read/?ID=783

 

Количество расстрелянных НКВД

Общественно-политический сайт

ВЧК — ОГПУ — НКВД — МВД

(Ссылка на источник — в фигурных скобках)

«Политические»

{1} Число осужденных по политическим мотивам (за «контрреволюционные преступления») в СССР за период с 1921 г. по 1953 г., т. е. за 33 года, составило около 3,8 млн человек. Из них к высшей мере наказания было приговорено менее 700 тыс.

Количество арестованных и осужденных в 1921-1953 годы {2}

Справки спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК — ОГПУ — НКВД СССР в 1921-1953 гг.

11 декабря 1953 г.

По делам органов ВЧК — ОГПУ за 1921-1929 годы

 

Годы Всего арестовано Из них Всего осуждено В том числе Кем осуждены за к/р преступления в т. ч. за антисоветскую агитацию другие преступления   ВМН лагеря и тюрьмы ссылка и высылка прочие меры трибуналами и судами коллегией ОГПУ ОС тройками 1921

Таблицыhttp://www.ateismy.net/index.php?option=com_content&view=article&id=359:2010-12-16-18-44-03&catid=37:statistika&Itemid=128

 

Примечание. Таблица составлена мной. О. Т. Итоговые суммы не по всем позициям охватывают период за 1921-53 гг., поскольку в отчетах имеются пробелы.

 

{1} Земсков В. Н. ГУЛАГ (историко-социологический аспект). — М.: Социологические исследования, 1991, № 6-7.

{2} Россия. ХХ век. Документы. Электронный альманах международного фонда «Демократия» (www.idf.ru). — М.: 2001-2003.

 

Изменено 30 января 2016 пользователем Борисыч МСК

[Susuman]

Обломитесь!

Я как то больше доверяю рассказам своих родителей и родственников о войне и звегствах "кгагавага режима",нежели бредням либберастической псевдоинтеллигенции.Тут уж Ленин абсолютно прав на предмет "говна в головах". Цитировать дословно нужно,или сами найдёте?

 

Борисыч, я родился и вырос среди лагерей на Колыме. Только вокруг нашего города остатки 6 или 7 лагерей. Вы верите рассказам родителей, я же верю своим собственным глазам и ушам, т.к. много бывших зэков так и остались на поселении после освобождения. И они рассказывали, а я слушал.

Так что не надо. Для Вас это игрушки в громкие слова, теоретические разглагольствования, а я видел, как люди плачут, вспоминая то время и что пережили.

 

Поэтому для Вас Сталин - это теоретический гений управления, а для меня - обычный уже старик в 30-е годы, который сломал судьбы миллионов. 4 миллиона осуждённых, а плюс к этому сколько покалеченных судеб родственников. Не считали?

 

И да, Вы не ответили на вопрос:

"Вы лично сейчас согласны бросить всё нажитое и переехать в Сибирь в голое поле с баулом в руках? С внуками в пелёнках? Без перспектив работы?"   Потому как других не жалко....а себя?

[Susuman]

"Один из казаков, по-братски положив огромную трудовую ладонь на торчащее колено своего товарища, хрипел ему в ухо:

 

«Коля, Коля! Это шо ж получается?! А? Дурят нас? Да еще кто дурит?! Самые что ни на есть революционные революционеры!

А мы-то верим. Мы-то за Украину, Коля. Нам и Крещатика не жалко и Дома Профсоюзов. Да и поубивать за Украину не жалко. Да хоть и своих – хоть тыщу, хоть две, хоть двадцать, но только чтоб за Украину. Только чтоб с Гимном.

И атаманы, Коля, атаманы нужны нам. Ой, как нужны! Да чтоб, такие как Петлюра!"

 

http://news-front.info/2016/01/28/blyaxer-muxer-vasilij-volga/

[Борисыч МСК]

Здесь мы с Вами НИКОГДА во мнениях не сойдёмся. Если Вы на Колыме видели добрых и кротких зеков,то я под Воркутой наблюдал зверей совсем из другой стаи. На Колыму видать ссылали волооких ,нежных и пушистых  овечек,а Воркуту матёрых волчар... 
"Вы лично сейчас согласны бросить всё нажитое и переехать в Сибирь в голое поле с баулом в руках? С внуками в пелёнках? Без перспектив работы?"    Потому как других не жалко....а себя?"

Словами Папанова. Тебя посадют,а ты не воруй...добавлю- и не гадь! Вот это точно не про меня. А от тюрьмы и сумы...

Я больше привык получать от государства знаки почёта,а не сроки...
 

Изменено 30 января 2016 пользователем Борисыч МСК

[Susuman]

Я больше привык получать от государства знаки почёта,а не сроки...

 

Так это в случае нормального государства, а не сталинского   Думаю, что те генералы точно так и про себя говорили... Так чуть и Жуков думать о себе не стал , да повезло ему, мимо пролетело...

 

Не зря же у нас дурацкая поговорка существует про тюрьму и суму - не знаешь когда и откуда "прилетит".

[Susuman]

Чтобы представлять себе более полную картину сталинской благодати в СССР:

 

Репрессией считается любая утрата прав и преимуществ, правоограничения, связанные с незаконным привлечением к уголовной ответственности, лишением свободы, неоправданным осуждением, направление детей в детские дома после ареста родителей, незаконным применением принудительных мер медицинского характера.

 

I. Первая массовая категория - люди, арестованные органами государственной безопасности (ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ) по политическим обвинениям и приговоренные судебными или квазисудебными (ОСО, «тройки», «двойки» и т.п.) инстанциями к смертной казни или к разным срокам заключения в лагерях и тюрьмах или к ссылке....

Самые ранние репрессии советской власти (1917-1920), относящиеся к эпохе революции и Гражданской войны, документированы настолько фрагментарно и разноречиво, что даже их масштабы пока не установлены (да и вряд ли могут быть установлены корректно, так как в этот период нередко имели место массовые бессудные расправы с «классовыми врагами», что, естественно, никак не фиксировалось в документах). Имеющиеся оценки жертв «красного террора» колеблются от нескольких десятков тысяч (50-70) до более миллиона человек.

 

II. Другая массовая категория репрессированных по политическим мотивам - крес­тьяне, административно высланные с места жительства в ходе кампании «уничтожения кулачества как класса».

Всего за 1930-1933 гг., по разным оценкам, вынужденно покинули родные деревни от 3 до 4,5 миллиона человек. Меньшая часть из них была арестована и приговорена к расстрелу или к заключению в лагерь. 1,8 миллиона стали «спецпоселенцами» в необжитых районах Европейского Севера, Урала, Сибири и Казахстана. Остальных лишили имущества и расселили в пределах своих же областей, кроме того, значительная часть «кулаков» бежала от репрессий в большие города и на индустриальные стройки. Последствием сталинской аграрной политики стал массовый голод на Украине и в Казахстане, унесший жизни 6 или 7 миллионов человек (средняя оценка), однако ни бежавшие от коллективизации, ни умершие от голода формально не считаются жертвами репрессий ...

 

III. Третья массовая категория жертв политических репрессий - народы, целиком депортированные с мест традиционного расселения в Сибирь, Среднюю Азию и Казахстан. Наиболее масштабными эти административные депортации были во время войны, в 1941-1945 гг. Одних выселяли превентивно, как потенциальных пособников врага (корейцы, немцы, греки, венгры, итальянцы, румыны), других обвиняли в сотрудничестве с немцами во время оккупации (крымские татары, калмыки, народы Кавказа). Общее число высланных и мобилизованных в «трудовую армию» простиралось до 2,5 миллионов человек.

 

http://www.okorneva.ru/samostoyatelnyiy-poisk-predkov/dokumentyi-o-repressirovannyih

 

П.С.

И это всё, конечно, только "звери совсем из другой стаи...  матёрые волчары..."

[Борисыч МСК]

В стране-примере,светоче дерьмократии во время 2-ой мировой

Интернирование японцев в США — насильственное перемещение в специальные лагеря около 120 тысяч японцев (из которых 62% имели американское гражданство) с западного побережья США во время Второй мировой войны. Около 10 тысяч смогли переехать в другие районы страны, остальные 110 тысяч были заключены в лагеря, официально называвшимися «военными центрами перемещения». Во многих публикациях данные лагеря называют концентрационными^[1]. Интернированные могли обращаться в суд с просьбой о рассмотрении их дел. (Одна из интернированных японок, Мицуэ Эндо, обратилась в Верховный Суд США, который, рассмотрев её дело, вынес решение о её освобождении — en:Ex parte Endo (1944)).

Прикиньте, превентивно ! И никто не вякнул. А попробовали бы! Это ко второму пункту. В условиях,что СШП впрямую ещё не воевали....

 

 

Заканчиваю бесплодную дискуссию.Мы родились в разное время и учились по разным учебникам и работал я на государство,этим горжусь и уважение от него определённое имею до сих пор. И предки мои века ни чём перед Родиной не замазаны. Дед,правда,из семьи сосланных в Россию поляков,опосля восстания,но то ж при проклятом царизЬме...Блин,даже за это не репрессировали,но не обидно.  По сему нех мне делать на Колыме и прочих Магаданах. Где родился-там и пригодился.

А ещё посоветовал бы не читать либеральную прессу до обеда.Оттеда запоры и высеры...

Изменено 30 января 2016 пользователем Борисыч МСК

[Vadek]

Я в этот спор не лезу, хотя родители имеют статус репрессированных у Мамы имеется удостоверение. Так ее дед был кулаком, нынче их называют фермерами которым необходимо выделять ежегодные дотации, а моего и всю семью в Сибирь. SKY, а Вам надо внимательно читать, Я - сочувствующий нынешней власти. Я сторонник Путина, я понимаю, что он не идеал, некоторые моменты тоже не нравятся, но альтернативы ему нет. И сделал он для народа ой как не мало... Где Вы ведите либералов которые бегут ставить свечки Немцову, которым режим не нравиться. 

[Борисыч МСК]

Дык,мы оружие-то брать и не собираемся.....

[Александр56]

Кстати, а что другие уважаемые форумчане молчат? Есть своё мнение?

Я с СУСУМАНОМ согласен. БОРИСЫЧА не понял, наверное воспитан по другому.

[Борисыч МСК]

Я с СУСУМАНОМ согласен. БОРИСЫЧА не понял, наверное воспитан по другому.

А чего меня понимать -не понимать,я прост и прям..Где, как и кем воспитан тоже написал..А майданщики и белогандонники(слова Президента) нам пох, и отношение к ним соответствующее.

Изменено 30 января 2016 пользователем Борисыч МСК