Провалы в двигателе

11 мая, 2014

Вот по EGR извините за портянку

Основные неисправности системы EGR

В двигателях с расходомером воздуха (MAF-сенсор) - обеднение топливной смеси вызванное присутствием неучтённого MAFом воздуха.
В двигателях с датчиком давления (MAP-сенсор) - обогащение топливной смеси вызванное увеличением давления во впускном коллекторе.

В двигателях использующих оба способа контроля за количеством воздуха (из-за значительной погрешности MAF-сенсора при низком потоке через датчик) мы имеем обогащение на холостом ходу и резкое обеднение на переходных режимах (Японские автомобили - ярчайшие примеры).

При неисправности системы EGR могут наблюдаться неустойчивые обороты холостого хода и двигатель часто глохнет. Имеет место также неустойчивая работа при полностью открытой дроссельной заслонке, перебои при снижении оборотов, детонация, пропуски воспламенения.

И во всех случаях из-за снижения количества кислорода в поступающем в двигатель воздухе, нарушается горение топливной смеси в цилиндрах двигателя. В общем зависимость очень сложная и по этому неисправность системы EGR на разных моделях автомобилей проявляеся по разному.

Большое значение имеет количество поступающих во впускной коллектор отработавших газов (т.е. величина открытия клапана EGR), общее состояние двигателя (износ свечей зажигания, проблемы топливного насоса или забитость топливных форсунок...), частота вращения и нагрузка на двигатель. Вам интересно как состояние топливной системы влияет на симптомы немсправности? Дело в том, что любой блок управления двигателем имеет программу по которой он стремится стабилизировать частоту оборотов холостого хода и состав топливной смеси. Причём величина регулирования степени открытия/закрытия исполнительного механизма системы регулирования оборотов холостого хода и длительность времени впрыска имеют вполне понятные пределы. Когда блоку управления удаётся стабилизировать холостой ход, на переходных режимах он не справится с необходимой коррекцией состава смеси, так-как нажатие на педаль акселератора приведёт к возрастанию давления в выпускном колекторе и увеличению количества поступающих во впускной коллектор отработавших газов, которые не содержат необходимого для горения кислорода. На данном этапе всё это будет ухудшать разгонную динамику автомобиля, возможно появление провалов и рывков при движении. Но дальше картина неисправности будет менятся. Дело в том, что раскалённые газы взаимодействуя с маслянным туманом во впускном коллекторе (если Вы забыли откуда он там берётся я напомню о системе вентиляции картера , клапане PCV ,...), приведут к усилению нагарообразования на внутренних частях коллектора, отложению нагара на впускных клапанах, повышенному загрязнению наружных частей распылителей топливных форсунок и появлению копоти на изоляторах свечей зажигания. Всё это скажется на пусковых характеристиках двигателя и нестабильных оборотах холостого хода, причём возможно как дёрганье и пропуски зажигания, так и плавание оборотов. При резком нажатии на газ возможно появление вспышек во впускном коллекторе. Если на данной стадии не обращать внимание на автомобиль, то очень скоро холостой ход пропадёт совсем, или его величина превысит все допустимые пределы. А на машинах с АКПП высокая величина холостого хода очень быстро приведёт к поломке коробки.

Все неисправности сводятся к двум основным причинам:
•через клапан EGR проходит недостаточное количество выхлопных газов;
•через клапан EGR проходит слишком много выхлопных газов.
Составные компоненты системы EGR, в которых могут возникать неисправности, следующие:
•наружные патрубки (или каналы в литье) для подвода выхлопных газов;
•собственно клапан EGR;
•термоклапан, подключающий источник разрежения к клапану EGR в зависимости от температуры охлаждающей жидкости или воздуха;
•соленоиды электрических или цифровых клапанов, управляемых ЭБУ;
•интегрированные или отдельные преобразователи давления выхлопных газов.
Неисправности каналов и клапана EGR

При загрязнении каналов подвода выхлопных газов поток рециркуляции уменьшается, возрастает загрязнение окружающей среды оксидами азота NOx. Так как при этом ездовые характеристики почти не меняются, водители на такую неисправность жалуются редко. Иногда может возникать детонация и ухудшиться экономичность работы двигателя (ЭБУ не входит в замкнутый режим). Также проявляет себя и не открывающийся клапан EGR. Конструкция клапана предусматривает его запирание при неисправностях в системе EGR.

Твердые частицы из выхлопных газов оседают неравномерно в запорном устройстве клапана EGR и постепенно клапан перестает плотно закрываться, при этом рециркуляция выхлопных газов начинает происходить постоянно. Такая ситуация будет отражена в потоке параметров, принимаемых сканером от ЭБУ, но для окончательных выводов о состоянии клапана его следует разобрать. После очистки и перед установкой клапана следует убедиться, что каналы свободны от кусков отложений, которые могут повторно засорить систему.

Не закрывающийся клапан обычно проявляет себя следующим образом:
•неустойчивость холостых оборотов и частая остановка двигателя, пропуски воспламенения;
•рывки автомобиля при движении;
•уменьшение разрежения во впускном коллекторе и как следствие - работа инжекторного двигателя на богатой ТВ смеси.
Сам по себе клапан EGR относительно простое устройство, но система, управляющая им, достаточно сложная. Прежде чем демонтировать клапан, следует убедиться в исправности управляющей системы.

Сигнал разрежения вне нормы

Слабый или отсутствующий сигнал разрежения не откроет пневмоклапан, а постоянное разрежение - будет поддерживать клапан открытым все время. В таких случаях следует проверить правильность подключения вакуумных шлангов и разрежение на клапане.

В системах, использующих разрежение в индукционном диффузоре, применяется вакуумный усилитель, неисправность которого может привести к отключению сигнала разрежения от клапана EGR, или наоборот - к его постоянной подаче.

Исправно работающая система EGR отключается при прогреве двигателя блокировкой сигнала разрежения термоклапаном. Неисправность термоклапана "приведет к избыточному загрязнению окружающей среды оксидами азота (если термоклапан постоянно закрыт) или к неустойчивой работе двигателя на холостых оборотах и недостаточной приемистости (если термоклапан постоянно открыт).

В некоторых системах клапан EGR открывается по совместному действию сигналов разрежения и давления выхлопных газов. В таких системах даже при хорошем разрежении клапан EGR не откроется, если некоторое компоненты выпускного канала были заменены на нештатные, с более низким сопротивлением газовому потоку , (упадет подпор выхлопных газов).

В электронных системах управления двигателем подача разрежения к диафрагме клапана EGR производится через электроклапан. Электроклапан может работать по принципу открыт - закрыт или с широтно-импульсной модуляцией. В таких системах следует проверять электрическим сигнал от ЭБУ на соленоид электроклапана, сам соленоид, целостность каналов подачи разрежения от источника до клапана EGR. Набор контролируемых параметров системы EGR. считываемых автомобильным диагностическим сканером, зависит от конкретной модели автомобиля.

Как правило, это следующие параметры:
•величина потока рециркуляции в процентах;
•коэффициент заполнения управляющего сигнала при работе электроклапана по принципу широтно-импупьсной модуляции;
•коммутационное состояние клапана EGR (включен/выключен).

11 мая, 2014

Провалов нет но звук всасывания остался.

В Вашем случае и клапан ЕГР и коллектор, и вакуум исправны. Не забивайте себе лишними замутами голову. Звук подсоса у вас не всегда, а только в момент открытия заслонки. Воздух шумит при заходе в блок дросселя. Может идти из-за возд фильтра, снимите его на пробу...

26 февраля

Всем привет! На засыпку вопрос?)) По порядку буду:

1 Провалы оборотов при плавном разгоне в гору

2 на не полностью прогретом(качусь утром из гаража до дома 500м) подкидывает сам +- 100 оборотов (подгазовывает)

самое инетересное

3 после заправки до полного и выезде с заправки с одного нажатия на педаль газа(за городом) машину как держут, 2000 об, 40 км/ч - педаль в пол. отпускаешь педаль, нажимаешь снова-машина поехала как будто ничего не было. Как с инициировать это искуственно не знаю.

Фильтра, свечи по регламенту(в связи с этими событиями даже чаще), заслонка наичистейшая, давление топлива как по книге( в книге только почемуто на холостых давление ниже основного) всегда показывает +- 2.9 кПа. Подсос воздуха не проверял дымом, но до заслонки уверен, полсле не смотрел, но здесь подсос воздуха..... всегда бедная смесь, свечи стояли 16, были не точто белые , начал смотреть а они чистые, поставил 20 (месяц назад) не смотрел ещё.

Запуск отлично, не троит, ошибок нет чек не горит и не горел.

Подключился, не могу срастить параметры кислорода и коррекции (логики не вижу, начитался))) такое ощущение что каждый параметр скачет как хочет. Опять же начитался, у лямбды есть среднее значение напряжения, то есть допустим привключении зажигания он должен показывать свое среднее положение по напряжению, или нет?? Ивиняюсь видео не шортс))))

26 февраля

Газ ставил?

27 февраля

9 часов назад, Ivan сказал:

1 Провалы оборотов при плавном разгоне в гору

дергается или просто падают?

9 часов назад, Ivan сказал:

3 после заправки до полного и выезде с заправки с одного нажатия на педаль газа(за городом) машину как держут, 2000 об, 40 км/ч - педаль в пол. отпускаешь педаль, нажимаешь снова-машина поехала как будто ничего не было

такое ощущение что с бензонасосом что-то. Измерял прокачиваемый объем?

9 часов назад, Ivan сказал:

всегда бедная смесь

что-то не заметил проблемы по коррекции. Коррекции правильнее смотреть на прогретом и на холостых, а не в движении

9 часов назад, Ivan сказал:

2 на не полностью прогретом(качусь утром из гаража до дома 500м) подкидывает сам +- 100 оборотов (подгазовывает)

самое инетересное

А на месте когда стоишь, обороты плавают на непрогретом? Если нет, то на обороты тут может влиять рельеф, движение рулем и пр.

27 февраля

9 часов назад, Ivan сказал:

давление топлива как по книге( в книге только почемуто на холостых давление ниже основного) всегда показывает +- 2.9 кПа

2,9 эт ты ведь ошибся в буковках или цифрах? Ибо на холостых давляк от 281 до 287 kPa. Всё что выше, то замена регулятора давления, если ниже, то проблема может быть в топливном, насосе, регуляторе.

Также проверить как давление держит через 5 минут после остановки двига, не менее 147 kPa должно быть

27 февраля

1 час назад, max_rocker сказал:

2,9 эт ты ведь ошибся в буковках или цифрах? Ибо на холостых давляк от 281 до 287 kPa. Всё что выше, то замена регулятора давления, если ниже, то проблема может быть в топливном, насосе, регуляторе.

Также проверить как давление держит через 5 минут после остановки двига, не менее 147 kPa должно быть

Скорее не правильные обозначения измерения привёл. 281 - 287 кПа = 2,87 - 2,93 кгс/см 2 .

А ну и холостые это холостые , а нагрузка двс имеет значение . Мож и глупость ляпну , но глянул бы обсорбер ещё . ( хотелось бы тоже цифры у себя посмотреть, но думаю другие данные будут ибо переделал впуск на прадо )

Изменено 27 февраля пользователем FоrtNorth

27 февраля

3 часа назад, FоrtNorth сказал:

но глянул бы обсорбер ещё . ( хотелось бы тоже цифры у себя посмотреть, но думаю другие данные будут ибо переделал впуск на прадо )

Очень похоже, но была бы ошибка. Проверь клапан на адсорбере.

27 февраля

У знакомого на мазде была какая-то история в стиле едет не едет. Началось все на ровном месте, без какого-то воздействия. Дальше все как обычно, бесконечные диагностики, свечи, заслонки и т.д.

Потом, как то захотелось ему моторный отсек помыть. Помыли, с мойки выехал и пока под капотом все не высохло мотор работал олично, как новый. А потом высохло, минут через 10 езды, и все проблемы вернулись.

Провод какой-то на соединении был плохо затянут и окислен.

Точно не знаю, что-то про питание катушек зажигания говорил. Или управление питанием.

Наука о контактах.

27 февраля

18 часов назад, DIM38 RUS сказал:

Газ ставил?

нет, критично отношусь

27 февраля

14 часов назад, max_rocker сказал:

дергается или просто падают?

такое ощущение что с бензонасосом что-то. Измерял прокачиваемый объем?

что-то не заметил проблемы по коррекции. Коррекции правильнее смотреть на прогретом и на холостых, а не в движении

А на месте когда стоишь, обороты плавают на непрогретом? Если нет, то на обороты тут может влиять рельеф, движение рулем и пр.

проваливаются обороты, допустим 1400 падает на 1300 или может глубже, все это относительно быстро, иной раз кажется как будто коробка переключилась

производительность насоса не проверял, но думаю давления достаточно, потому как насос качает объем, а посредством регулятора давления - получается давление, не будет производительности не будет давления.

а почему коррекции на прогретом на холостых какая разница? двигатель работает себя корректирует постоянно

Запускается, на холостых, холодный, горячий все норм не троит.

27 февраля

14 часов назад, max_rocker сказал:

2,9 эт ты ведь ошибся в буковках или цифрах? Ибо на холостых давляк от 281 до 287 kPa. Всё что выше, то замена регулятора давления, если ниже, то проблема может быть в топливном, насосе, регуляторе.

Также проверить как давление держит через 5 минут после остановки двига, не менее 147 kPa должно быть

да. да ошибся бары в голове, они как то попривычнее)))) время не засекал, но явно было более 5 минут, даление 2.9 бара( примерно говорю) не падает, в общем не увидел я 147 кПа на холостых ( по букварю) регулятор менял, ещё до замера давления

27 февраля

13 часов назад, FоrtNorth сказал:

Скорее не правильные обозначения измерения привёл. 281 - 287 кПа = 2,87 - 2,93 кгс/см 2 .

А ну и холостые это холостые , а нагрузка двс имеет значение . Мож и глупость ляпну , но глянул бы обсорбер ещё . ( хотелось бы тоже цифры у себя посмотреть, но думаю другие данные будут ибо переделал впуск на прадо )

да, есть мысли, ведь именно через него есть связь ДЗ и полный бак

27 февраля

9 часов назад, Дядя Вова сказал:

Очень похоже, но была бы ошибка. Проверь клапан на адсорбере.

ошибка от чего? вроде датчиков нет?

27 февраля

1 час назад, Val 10 сказал:

У знакомого на мазде была какая-то история в стиле едет не едет. Началось все на ровном месте, без какого-то воздействия. Дальше все как обычно, бесконечные диагностики, свечи, заслонки и т.д.

Потом, как то захотелось ему моторный отсек помыть. Помыли, с мойки выехал и пока под капотом все не высохло мотор работал олично, как новый. А потом высохло, минут через 10 езды, и все проблемы вернулись.

Провод какой-то на соединении был плохо затянут и окислен.

Точно не знаю, что-то про питание катушек зажигания говорил. Или управление питанием.

Наука о контактах.

в общем то логично, но по электрике наверное проще потому как ждешь сигнала об ошибке.

28 февраля

7 часов назад, Ivan сказал:

да, есть мысли, ведь именно через него есть связь ДЗ и полный бак

При проявлении проблемы открути крышку бензобака, убери давление в баке и посмотри как поведёт себя потом

28 февраля

11 часов назад, Ivan сказал:

ошибка от чего? вроде датчиков нет?

Ошибка по обогащению смеси.

3 марта

что то ситуация несколько прогрессирует, сегодня вчера два раза двигатель проваливался(педаль в пол не едет) без заправки. Почемуто оба раза при выезде налево на главную, педаль отпустил, нажал едет как ни вчем.

возникли мысли, не может ли это VVTi?

Года три последние при запуске гремела секунд 10-15, в этом году тишина.

Что паказывает приложение в строке "угол опережения зажигания" , непосредственно искру на свече или положение VVTi???

3 марта

4 часа назад, Ivan сказал:

Что паказывает приложение в строке "угол опережения зажигания" , непосредственно искру на свече или положение VVTi?

Момент искры относительно ВМТ. На уоз может сильно влиять датчик детонации еще

4 марта

20 часов назад, max_rocker сказал:

Момент искры относительно ВМТ. На уоз может сильно влиять датчик детонации еще

в букваре две позиции "проверьте угол опережения зажигания"

1. параметр 8-12 градусов

2. 7-24 градусов( приложение показывает этот) 24 градуса для момента искры многовато мне кажется.

4 марта

вообще смотрю пока что на лямбду, не нравится как работает ( постоянные скачки от нижнего к верхнему напряжению и наоборот, зависание на 0,02 вольта переодически.

кто подскажет как такая Датчик кислородный Denso DOX0106

оригинал месяц ждать

4 марта

но, опять же связать симптомы с кислородным датчиком, тоже пока не поддается логике

4 марта

2 часа назад, Ivan сказал:

но, опять же связать симптомы с кислородным датчиком, тоже пока не поддается логике

А разве в паре с дмрв не он ли корректирует качество топлива ?

5 марта

22 часа назад, FоrtNorth сказал:

А разве в паре с дмрв не он ли корректирует качество топлива ?

я не об этом , да корректирует, я к тому что двигатель то работает нормально, то что то происходит, параметры кислорода одинаково постоянны (скачут вверх низ, 0,02 вольта зависает)

6 марта

В 06.05.2014 в 14:38, alexndrius сказал:

Добрый день. Кто подскажет? Когда прогретый двигатель при нажатии на педаль газа (когда машина стоит) получается провал как будто глохнет на доли секунды и потом опять обороты начинает набирать. Заметил что утром когда холодный двигатель такого нет. Заводится авто без проблем и зимой и летом. Так же когда стоишь на светофоре когда трогаешься такая же фигня ,при нажатии на педаль как будто стоит провал а потом трогается с рывком. вот видео .звук еще какой то странный ...

http://www.youtube.com/watch?v=vNhHRphEVUk

Какие то работы накануне того как все появилось,проводились? Чистка дросселя, свечи, разборка-сборка чего то?

Войти

Провалы в двигателе

Рекомендуемые сообщения

Сергей К

Топ авторов темы

Популярные дни

Топ авторов темы

Популярные дни

Популярные посты

KRUTO

Сергей К

Дядя Вова

Susuman

Ivan

DIM38 RUS

max_rocker

max_rocker

FоrtNorth

Дядя Вова

Val 10

Ivan

Ivan

Ivan

Ivan

Ivan

Ivan

max_rocker

Дядя Вова

Ivan

max_rocker

Ivan

Ivan

Ivan

FоrtNorth

Ivan

DIM38 RUS

Присоединяйтесь к обсуждению

Последние посетители 0 пользователей онлайн

Активность