тепловой режим работы двигателя + прожиги

[Demon_V]

Долго собирался написать, но всё то одно, то другое и решил в несколько присестов написать.

Вобщем-то всё банально. Авто – форч дизель 2,8 с новым двигателем на 200 кобыл.

Проэксплуатировав машину пару тройку месяцев и пробежав 3ткм появились серьёзные претензии к машине. Все они сводились к тому, что холодно в салоне, ну и двигатель тоже холодный. И то, что машина жрёт как не в коня овёс и расход на уровне с тлк200 или выше. В остальном всё нормально и допиливается потихоньку.

Итак, начал пытаться решить эти проблемы, а точнее одну – холодный двигатель.

 – при температурах ниже -10 холодный двигатель (не более 35) постоянно при езде по городу и прохладный (не более 65-70) по трассе если не наваливать.  Как следствие холодно в салоне.

Ну да и ладно, подумал я, воткнул заглушку в нижнюю часть радиатора, накинул одеялко сверху и думал обрету счастье, а фигушки! Двигатель стал +40-+45 в городе и 75 максимум трасса. В салоне тоже стало теплее, ну не значительно, конечно. 

Честно – я дальше забил, т.к. некогда было дальше затыкать отверстия в решётке радиатора (а придётся…)

Теперь далее о тепле и о расходе, что тесно будет переплетаться.

Есть ещё два варианта поднять температуру у меня:

1.       Нажать кнопку догревателя.

2.       Использовать Бинар в качестве догревателя.

 

- Использовать догреватель на холодном как-бы не айс, т.к. обороты задираются и идёт износ двигателя, но и при этом ещё, добавляется расход в объёме около трёх литров на сотню на ходу или же 3,5-4 в час. Цепляли сканер, посмотрел, охренел. 

- Использовать Бинар – вроде как и не так уж и плохо, т.к. греет хорошо, быстро, но через 40 минут отключается и надо заного включать. Расход при постоянном горении около 0,5 литра в час. Но есть одно большое НО – этот вариант не применим, если ты ездишь не на очень большие и длительные расстояния, т.к. его же надо отключить заранее, чтобы его продуло, и пока он выйдет на режим это тоже время. + его ресурс мне пока не известен. При розжиге и продувке расход увеличивается и получается около литра с небольшим. Держать его постоянно включённым – смерть АКБ. А если не глушить машину, то опять же это расход того же ДТ + моточасы масла. Ну и Бинар отключаешь – всё сразу же остывает хоть в городе хоть на трассе.  С ним температура +85 и в салоне красотень!

 

Есть ещё одно наблюдение – мозги, пытаясь прогреть двигатель, начинают больше лить ДТ.

Теперь дальше – больше ДТ на холодный двигатель, быстрее засерается сажевик. Сажевик забился – прожиг, а это вообще дохрена и больше ДТ, т.к. там и обороты вверх и вливание ДТ непосредственно в сажевик.

 

Теперь к прожигам.

Опять же, сейчас собрал все значения километража и посмотрел – среднее значение интервала прожига – 250 км!!! епить кАлАтить! Жечь начинает при 4 делениях всего лишь!

По опыту прадо 150 с двигателем 177лс (рестаил 2017 год) – прожиги раз в год, расход по стрелки показометра на это счастье – 5 делений! А их там всего 20! Бак 90 литров и это значит, что на прожиг улетает 90/20*5=22,5 литров! Мать их! Но хоть раз в год на 10-12 ткм примерно! Но жжёт конкретно!  

В фортюнере, по ощущениям жжёт быстре раза в 3, но вони и жар из под капота ацкий! Дальше простая арифметика – 22,5/3=7,5 литров. Ну и на сотрку это получается как-то так: 7,5/250*100=3 литра на сотку.

Расход у меня в смешанном 15-16, трасса 12-13, и это в основном на заднем приводе. Вычитаем эти долбаные 3 литра и получаем – 12-13 город и 9-11 траса. Эти параметры соответствуют расходу прадо с двигателем 2,8 прошлого поколения, и немного выше чем 3,0 литра позапрошлого.

ЯТТТТЪ – она не едет лучше на эти 3 литра! Ну разворачивается на месте, ну зад легко сносит на сотке, но это не то всё! И тот гемор, который идёт с прожигом - это просто опа! Нахрен эти современные технологии, которые идут только в минус в комфорте и деньгах. 

Честно, мне было бы пофиг на эти 3 литра, если бы всё это протекало незаметно и в салоне было бы тепло, но этого нет!

Двигатель портит всё в этой машине и так не идеальной и очень спорной.

Дилер посла меня полем в лес, т.к. ошибок нет и типа всё нормально.

Рукастые предлагают вырезать всё к матери и перепрошить. Но прошивок на этот двигатель ещё нет. Да и вырезать не хочется, разве что найти уже вырезанный и заменить, чтобы была возможность откатится обратно.

 

У кого как с новыми двигателями 2,8 на 200 кобыл? Кто с такой же проблемой? Кто как борется, и какие мысли будут?

[Val 10]

У меня 2017 года. 

В общем и целом все тоже самое. 

Несколько ремарок, опять же в общем и целом, так как досконально не высчитывал. 

1. Тепловой режим на дизеле 2017 года такой же. 

2. Кнопки включения прожига и индикации забитости нет. Включается сам по себе, живет своей жизнью. Расход увеличивается при этом. Насколько не могу точно сказать. Самая жопа, когда вылазит надпись "DPF заполнен". Вот тут он не просто жрет соляру, он ее одной ноздрей всасывает с нереальной скоростью. В этом случае помогает непрерывное движение на 3-й передаче со скоростью 80 кмч на расстояние 16 км. Я раза три так делал, по другому эта надпись исчезать не хотела. Хотя по мануалу цикл должен завершится просто при работающем двигателе. Типа просто не глушить. Но оказалось, что нужно больше жару. 

Самое интересное из своих наблюдений. С увеличением общего пробега эта надпись стала появлятся все реже и реже. Сейчас пробег 76, не помню когда последний раз вылазила. От машины эпизодически жутко пованивает, но надпись не вылазит. 

Мои предположения такие. 

Со временем датчики обгарают, засираются и состояние заполнения определяют не так четко, как с новья.

Это плохо, приближается момент увидеть более нежелательную надпись "DPF заполнен, обратитесь к дилеру".  В этом случае я как раз поеду не к дилеру, а удалять весь этот металлом. Потому, что поездка к дилеру обойдется в стоимость приобретения 10-летней лады. 

 

Еще предположение, что частота заполнения дпф связана с маслом. Я уже больше 20 ткм на мобиле. Это совпадает по времени с последним разом, когда была надпись дпф заполнен. Но это только предположение. 

 

У меня появилось, давно уже, стойкое ощущение, что частота прожигов никак не связана с режимом работы двигателя. Имею ввиду насколько он прогрет, короткие или длительные поездки. Алгоритм не понятен. 

3. Бинар не хуже вебасты. В этом я уверен на все 100. На предыдущей машине так же был бинар, предыдущего поколения, тот который "компакт". 5 зим, одна неисправность термодатчика. Прислали из Самары за бесплатно, поменял сам. Бинары этого поколения лучше "компактов". 

Из заметок по бинару. У меня бинар 2018 года, шланги оказались плохие. Задубели на 3-й год. Шланги заменил в 2021 году. Рекомендую также поставить на впуск воздуха фильтр. На сайте теплостара продается отдельно. Нагнеталь воздуха и у бинаров и вебаст - больное место. 

Мысли. 

По дпф уже написал, как забьется, так и на выброс. Новый покупать не буду. Это дико. 

Тепловой режим в целом и кардинально можно изменить только одним способом. Заменой термостата. 

Но. 

Двигатель очень сложный. Последствия непредсказуемы. 

Информации в интернете о таких экспериментах, именно на этих двигателях 2,8 с 2015 года и обновленном 200 лс, я не нашел. 

Хотя это самое простое и самое правильное решение. На многих машинах так делают, на ссангенге 2,7 xdi я заменил в свое время на более температурный, без проблем все было. Сейчас не помню точно, по совету поставил кажется на 87 гр. Заводской был или 78 или 82. Все было афигенно, ущерба никакого. Там радиатор аграмадный, даже когда буксовал крепко проблем не было. 

Здесь очково. В первую очередь от незнания куда и как чего перетекает. 

Изменено 22 февраля 2022 пользователем Val 10

[РустаM]

9 часов назад, Demon_V сказал:

 

У кого как с новыми двигателями 2,8 на 200 кобыл? 

У меня все хорошо, я в личке уже вам писал... Прожиг так же через 250 км , но нет никакого жора соляры при этом и особого дискомфорта. Ну обороты на холостых 1200 где то, ну пованивает если в гараже, ни чего страшного. Расход по трассе сейчас 9 по городу 11, не больше. В салоне тепло, климат стоит на 20, двигатель долго греется, да, но с догревателем быстро. Слава богу ничего из того кошмара вами описанного нет. На ТО спросил про прожиг, сказали частота прожига зависит от топлива, а так часто сделано чтоб чище был и дольше жил...  Одно отличие у нас, я не ставил ни какие Бинары и Вебасты, зимы мягкие у нас и гараж. Может кривые руки установщиков?  Залезли, нах.евертили что-нибудь, вот и мучаетесь?

[Val 10]

При прожиге однозначно расход выше. По другому быть не может. Дожиг осуществляется в отдельной камере. Она не в двигателе и к двигателю никакого отношения не имеет. Прикручена справа к блоку. Отдельная форсунка (распыляющая), отдельная свеча накала. Распыл топлива идет на протяжении всего цикла прожига. Данных о расходе топлива на эту систему дожига тойота не предоставляет. Судя по внешнему виду этой форсунки, она может запросто литр в час вылить.

Аж интереснл стало. Надо на эту форсунку найти документацию. 

Изменено 23 февраля 2022 пользователем Val 10

[Val 10]

Вот здесь происходит пожирание топлива во имя экологии. Свечи накала нет. Я ошибся. Видимо воспламеняется от газов с выпускного. 

[Val 10]

Называется она вот так. И это ее номер 23707-11010. Этот же номер на всех двигателях 2.8 всех моделей тойота. 

Так что, повышенный расход на прожиге обеспечен. 

Изменено 23 февраля 2022 пользователем Val 10

[Val 10]

Вот здесь номер видно. Это на моей машине

[Val 10]

 А здесь у меня вот так. Не сбрасывал 3 зимних месяца. Езда только по городу. 

 

Изменено 23 февраля 2022 пользователем Val 10

[Val 10]

7 часов назад, РустаM сказал:

У меня все хорошо, я в личке уже вам писал... Прожиг так же через 250 км , но нет никакого жора соляры при этом и особого дискомфорта. Ну обороты на холостых 1200 где то, ну пованивает если в гараже, ни чего страшного. Расход по трассе сейчас 9 по городу 11, не больше. В салоне тепло, климат стоит на 20, двигатель долго греется, да, но с догревателем быстро. Слава богу ничего из того кошмара вами описанного нет. На ТО спросил про прожиг, сказали частота прожига зависит от топлива, а так часто сделано чтоб чище был и дольше жил...  Одно отличие у нас, я не ставил ни какие Бинары и Вебасты, зимы мягкие у нас и гараж. Может кривые руки установщиков?  Залезли, нах.евертили что-нибудь, вот и мучаетесь?

От бинара (вебасты) последствия несомненно есть.

Это экономия топлива при прогреве и экономия ресурса свечей накала. 

[РустаM]

1 час назад, Val 10 сказал:

От бинара (вебасты) последствия несомненно есть.

Это экономия топлива при прогреве и экономия ресурса свечей накала. 

Если установлено грамотно 👍

[Demon_V]

19 часов назад, Val 10 сказал:

Бинар не хуже вебасты. В этом я уверен на все 100.

Он даже лучше её! проверено на трёх машинах в сравнении с вебастой и эбершпейхером) 

Установлен он у меня корректно, проблем с этим быть не может. 

При предварительном прогреве бинаром точно идёт хорошая экономия по топливу, по свечам накала - не могу сказать, т.к. они вроде как на тоётах не выходили у меня ни разу из строя за пробеги далеко за 200 ткм.

 

19 часов назад, Val 10 сказал:

Тепловой режим на дизеле 2017 года такой же. 

ха! А вот я бы так не сказал! У жены прадо 177лс, аналогичный Вашему. Да, он не так быстро греется, но намного быстрее чем новый двигатель! Может всё-таки дело в том, что у прадо и фортюнера есть ещё какие-либо отличия, не знаю. 

 

19 часов назад, Val 10 сказал:

Тепловой режим в целом и кардинально можно изменить только одним способом. Заменой термостата. 

 

В моём случае это не поможет, т.к. двигатель даже не догревается до температуры открытия термостата. Если без догревов он стоит в районе 65-72. Может конечно у меня и термостат неисправен и открыт всегда, я хз. Надо будет тепловизором посмотреть в холода(сейчас +3 днём стабильно держится у нас) 

5 часов назад, Val 10 сказал:

Называется она вот так. И это ее номер 23707-11010.

Ну вот, зло идентифицировано!  

19 часов назад, Val 10 сказал:

Самая жопа, когда вылазит надпись "DPF заполнен".

даааа! и это всегда случается когда я далеко от жены! в прошлый раз она ничего не сделала, вылезла надпись потом 3,14здец езжайте к дилеру. Машина стала дёргаться при переключении с 1 на вторую.  Сгонял к знакомому, прогрели двигатель, запустили сей процесс, сожгли четверть бака ДТ, надпись исчезла. 

В этом году она опять появилась, меня опять не было. Сказал жене - врубай спорт режим и дуй на трассу топить тапку. Смогла, молодец! Всё исчезло. Но это всё про прадо. 

19 часов назад, Val 10 сказал:

По дпф уже написал, как забьется, так и на выброс.

не, проще и дешевле прожечь снова.