Тема чистого флуда для чесания языком о чём угодно

[Susuman]

Лет 10 назад, легко бы поехал, нынче староват стал для переездов)))

Вот видите Я не осуждаю, просто пытался зайти к вопросу темы с другой стороны...

А лес валили достойные сыны отечества типа Толбухина, Баграмяна, Ватутина, Черняховского... актёр Жданов, Королёв...

 

Каменев  - это тот, который Розефельд кажись? 5-я колонна в чистом виде, из клики "звездоболов".

Каменев не приглянулся сталину, вот и все. Дети-то при чём?!  Только человек с логикой палача может детей загонять в зоны или расстреливать...

http://www.ateismy.net/content/spravochnik/zverstva/detskij_gulag.html

http://www.politika.su/ks/d9506.html

[Sky]

Вот видите Я не осуждаю, просто пытался зайти к вопросу темы с другой стороны...

А лес валили достойные сыны отечества типа Толбухина, Баграмяна, Ватутина, Черняховского... актёр Жданов, Королёв...

 

 

 

Каменев не приглянулся сталину, вот и все. Дети-то при чём?!  Только человек с логикой палача может детей загонять в зоны или расстреливать...

http://www.ateismy.net/content/spravochnik/zverstva/detskij_gulag.html

http://www.politika.su/ks/d9506.html

Дим, если надо будет, поеду и на ДВ, толку с меня уже мало, но это другой вопрос)

Не спорю, были и безвинно осужденные, в силу их взглядов, не соответствующих политической линии государства. Но это были единицы и безоговорочно доказывать, что все они невиновны и непричастны, не имея никаких доказательств, впрочем, как и их виновности, бессмысленная трата времени. Никто и никогда уже не узнает, справедливо они были осуждены или нет. А измышления современных историков, можно трактовать как в ту, так и в другую сторону.

[Sky]

По факту, мы можем иметь только собственные убеждения и считать их верными. Кто-то любитель языком почесать о несправедливости мироустройства, кто-то сторонник тоталитаризма, в любом случае, в нашем возрасте мировоззрение не изменить) 

[Susuman]

Никто и никогда уже не узнает, справедливо они были осуждены или нет.

Вот! Страшные слова и страшное сомнение! Через лагеря прошло почти 20 миллионов. И понятно, что подавляющая часть такого количества людей как раз то и были незаконно осуждены, если придерживаться всех цивилизованных норм права.

 

У меня дед любил рассказывать, как его дядьку посадили за найденную пригоршню пшеницы в кармане, когда он проходил мимо колхозного поля. Это было в 33-м, ещё до всех этих зверств, а за что тогда могли посадить или расстрелять через 4 года вообще страшно подумать...

[Sky]

Из разряда, кто-то рассказывал)

 

[shot]

лихая агитка@Sky,

[Sky]

лихая агитка@Sky,

Так в эту чушь верят, на полном серьезе...

[Susuman]

Из разряда, кто-то рассказывал)

 

Дед умер в 87-м, так что под категорию "дочки офицеров" или "брата свекрови сестры шахтера Славянска" не подходит.

 

Что бы уж закрыть тему о "заботливом Вожде всех народов" приведу ссылки из архивов, чтобы опять не было подозрений про "лавочкины сказки":

 

Довольно известная справка по репрессиям, составленная в декабре 1955г. Я про неё знал, но вот в цифре ошибся, когда писал выше.  "Справка Бабухина":

 

Обратите внимание на 2-е примечание в конце. А вот и по примечанию информация.

 

 

Так что сталин много сделал для страны. Даже через чур...

[Susuman]

Такие дикие цифры в 40 млн пострадавших просто добивают. Человек опоздал на три часа на работу - 4 года за саботаж, украл кило картошки - 3 года за расхищение соц.собственности. Нелестно выразился на кухне о руководстве - 58-я и 10 лет лагерей.  А сколько просто оговорённых?

[Sky]

Дед умер в 87-м, так что под категорию "дочки офицеров" или "брата свекрови сестры шахтера Славянска" не подходит.

 

Что бы уж закрыть тему о "заботливом Вожде всех народов" приведу ссылки из архивов, чтобы опять не было подозрений про "лавочкины сказки":

 

Довольно известная справка по репрессиям, составленная в декабре 1955г. Я про неё знал, но вот в цифре ошибся, когда писал выше.  "Справка Бабухина":

_2e5t641.jpg

 

Обратите внимание на 2-е примечание в конце. А вот и по примечанию информация.

 

 

Так что сталин много сделал для страны. Даже через чур...

В хрущевские времена и не такую сводку могли составить. Все равно, что сейчас считать "чистой правдой" навальническую хрень. Поэтому док-вом это не считаю.

Действительно, лучше закрыть тему об одном из величайших правителей, И. В. Сталине, т.к. меня не переубедите. Я достаточно много общался с современниками Сталина и их мнение для меня значит намного больше, чем все гейропейские "статистики" вместе взятые.

 

Такие дикие цифры в 40 млн пострадавших просто добивают. Человек опоздал на три часа на работу - 4 года за саботаж, украл кило картошки - 3 года за расхищение соц.собственности. Нелестно выразился на кухне о руководстве - 58-я и 10 лет лагерей.  А сколько просто оговорённых?

Т.е. Вы считаете, что мелкое воровство - не воровство? Я за свою жизнь не опоздал на работу ни разу и другим не позволяю. Не хочешь работать, отдыхай, будут работать другие.

[Susuman]

Действительно, лучше закрыть тему об одном из величайших правителей, И. В. Сталине, т.к. меня не переубедите.

Если человек не желает ни чему верить, то его конечно не переубедить.

 

Я достаточно много общался с современниками Сталина и их мнение для меня значит намного больше

Как раз из категории "дочь офицера"

 

об одном из величайших правителей, И. В. Сталине

ну да, ну да...

Справка по количеству осуждённых детей на 1 июля 1950г.

[Sky]

Если человек не желает ни чему верить, то его конечно не переубедить.

 

 

 

Как раз из категории "дочь офицера"

 

 

 

ну да, ну да...

Справка по количеству осуждённых детей на 1 июля 1950г.

Ну и что Вы хотели этой статистикой сказать? Учитывая количество беспризорных после ВОВ, не вижу ничего ужасающего:

"В детских колониях МВД СССР по состоянию на 1 июля 1950 года содержалось 33.292 осужденных несовершеннолетних" - это из Вашей справки.

А это из справки нашего, благополучного времени, только по РФ:

В 1995 году число подростков, содержавшихся в воспитательных колониях, составляло 20,8 тысячи, в следственных изоляторах и тюрьмах – 19,7 тысячи, в 2000 году – соответственно, 17,2 и 11,1 тысячи, в 2005 году – 14,5 и 8,2 тысячи.

Мы, оказывается, живем при жесточайшем режиме! Сталин - дитя, по сравнению с российскими правителями.

[Sky]

Про дочь офицера, я ни в коем случае, не имел ввиду рассказы Вашего деда. Это больше относится к современным историкам, переворачивающим все с ног на голову.

[Susuman]

Дим, там есть цифры по 58-й статье и по опозданию на работу. И это статистика отбывающих несовершеннолетних  только на 50-й год. А сколько их было начиная с 33-го?

[Susuman]

Про дочь офицера, я ни в коем случае, не имел ввиду рассказы Вашего деда.

Спасибо! Говорю совершенно искренне

[Susuman]

Пусть миру этот день запомнится навеки,

Пусть будет вечности завещан этот час.

Легенда говорит о мудром человеке,

Что каждого из нас от страшной смерти спас.

Ликует вся страна в лучах зари янтарной,

И радости чистейшей нет преград, —

И древний Самарканд, и Мурманск заполярный,

И дважды Сталиным спасённый Ленинград.

В день новолетия учителя и друга

Песнь светлой благодарности поют —

Пускай вокруг неистовствует вьюга

Или фиалки горные цветут.

И вторят городам Советского Союза

Всех дружеских республик города

И труженики те, которых душат узы,

Но чья свободна речь и чья душа горда.

И вольно думы их летят к столице славы.

К высокому Кремлю — борцу за вечный свет,

Откуда в полночь гимн несётся величавый

И на весь мир звучит, как помощь и привет .

 

А . Ахматова

[Sky]

Дим, там есть цифры по 58-й статье и по опозданию на работу. И это статистика отбывающих несовершеннолетних  только на 50-й год. А сколько их было начиная с 33-го?

Есть, 500 человек из 33 тыс. При этом, без указания возраста. 17-18-летние, вполне могут уже отвечать за свои поступки.

[Susuman]

Есть, 500 человек из 33 тыс. 

А 500 детей посадить ни за что - это мало? 

 

"Самое главное преступление Сталина перед советским народом состоит в том, что Сталин внушил всему народу, что можно убивать во имя идей (коммунизма, светлого будущего, борьбы с врагами - нужное подчеркнуть) и сделал обычное убийство вполне легитимным актом."

 

Я бы от себя тут добавил - не только убийство, но и просто заключение. Попасть на нары в те времена, наверное, было проще, чем сходить в кино...

Такой жизни я сейчас не хочу.

[Susuman]

Емелин Всеволод

 

Когда под галденье воронье

Москва видит страшные сны,

Хозяин, два раза схороненный,

Встает у Кремлевской стены.

 

Навстречу желаньям трудящихся

Он сбрасывает пелены,

Вставая из тесного ящика

В предчувствии ранней весны.

 

С своею сухою рукою

И с лобною костью огромной

Он принял Россию с сохою,

А сдал ее с ядерной бомбой.

 

И он, победитель нацистов,

Чем стал на весь мир знаменит,

Щас кормит орду колумнистов,

Технологов кормит полит.

 

И Сталин стоит одиноко

У запертых Спасских ворот,

Он спросит, и спросит жестоко

С наследников строгий отчет.

 

Его там живого, не мертвого

Видали буквально вчера,

С ним посох Ивана Четвертого

И крепкая палка Петра.

 

Простого рабочего счастья

Российские люди хотят:

Чтоб рвали начальство на части,

А щепки пусть дальше летят.

 

Мы сами готовы на нары,

Но рядом чтоб миски скребли

Министр, депутат, генералы

И газовые короли.

 

Чтоб мылили снова веревки,

Чтоб явственно пахло дерьмом

В роскошных дворцах на Рублевке,

Спалось чтоб, как в 37-м.

 

Почешетесь вы, расхитители,

Когда к вам придет на заре

Он сам в ослепительном кителе

И в пышных усах в серебре.

 

(сократил )

[Sky]

А 500 детей посадить ни за что - это мало? 

 

"Самое главное преступление Сталина перед советским народом состоит в том, что Сталин внушил всему народу, что можно убивать во имя идей (коммунизма, светлого будущего, борьбы с врагами - нужное подчеркнуть) и сделал обычное убийство вполне легитимным актом."

 

Я бы от себя тут добавил - не только убийство, но и просто заключение. Попасть на нары в те времена, наверное, было проще, чем сходить в кино...

Такой жизни я сейчас не хочу.

Вы все еще считаете 17-18 летних детьми?

[kurganoid]

Стихами крыть начали-козыри кончились.

Дим,про собаку у жены спроси-чё делать? Мне реально срчно!

[Susuman]

Вы все еще считаете 17-18 летних детьми?

В эту статистику попали дети только до 16 включительно:

 

Из числа содержащихся в детских трудовых колониях МВД СССР осуждены:

 

По статье 58 УК РСФСР    207 чел.   0,6 %

По Указу от 26 июня 1940 г. (за самовольный уход с работы)    310 чел.    0,9 %

[Susuman]

Стихами крыть начали-козыри кончились.

Разнообразю сухую дискуссию.

[Susuman]

"Декреты СНК от 14 января 1918 года и от 6 марта 1920 года отменили «суды и тюремное заключение для несовершеннолетних».

Но к 1926 году статья 12 УК позволила осуждать детей с 12-ти лет за кражу, насилие и убийства, а указ  от 10 декабря 1940 года предусматривал расстрел детей начиная с 12 лет за «повреждение ... железнодорожных или иных путей».

 

Властями  предусматривалось, что дети будут отбывать наказание в детских колониях, но зачастую дети оказывались там, где и взрослые.

 Это подтверждают  два приказа «по норильскому строительству и ИТЛ НКВД» от 21 июля 1936 г. и 4 февраля 1940 года.

 

Первый приказ содержит  условия использования «з/к малолеток» на общих работах, а второй об изоляции «з/к малолеток» от взрослых.

 

В 1940 году ГУЛАГ объединил 53 лагеря с тысячами лагерных отделений и пунктов, 425 колоний, 50 колоний для несовершеннолетних, 90 «домов младенца». Но стоит помнить, что это лишь приблизительные цифры. 

 

По состоянию на 4 августа 1938 года у репрессированных родителей были изъяты 17 355 детей и намечались к изъятию еще 5 тысяч."

 

http://www.bibliotekar.ru/gulag/36.htm

[Sky]

"Декреты СНК от 14 января 1918 года и от 6 марта 1920 года отменили «суды и тюремное заключение для несовершеннолетних».

Но к 1926 году статья 12 УК позволила осуждать детей с 12-ти лет за кражу, насилие и убийства, а указ  от 10 декабря 1940 года предусматривал расстрел детей начиная с 12 лет за «повреждение ... железнодорожных или иных путей».

 

Властями  предусматривалось, что дети будут отбывать наказание в детских колониях, но зачастую дети оказывались там, где и взрослые.

 Это подтверждают  два приказа «по норильскому строительству и ИТЛ НКВД» от 21 июля 1936 г. и 4 февраля 1940 года.

 

Первый приказ содержит  условия использования «з/к малолеток» на общих работах, а второй об изоляции «з/к малолеток» от взрослых.

 

В 1940 году ГУЛАГ объединил 53 лагеря с тысячами лагерных отделений и пунктов, 425 колоний, 50 колоний для несовершеннолетних, 90 «домов младенца». Но стоит помнить, что это лишь приблизительные цифры. 

 

По состоянию на 4 августа 1938 года у репрессированных родителей были изъяты 17 355 детей и намечались к изъятию еще 5 тысяч."

 

http://www.bibliotekar.ru/gulag/36.htm

Посмотрел из интереса статистику по России, глянь, будешь удивлен. Пропадет желание называть сталинские посадки - репрессиями.

Учитывая послевоенную обстановку, и что при Сталине, статистика велась по территории всего СССР, а сейчас только РФ.