А танки наши быстры?

[Сириус]

Осенью Минобороны не сможет призвать в армию около 50 тысяч призывников "из-за хронического дефицита в весе из-за недоедания", пишет газета "Труд", Еще 20 тысяч новобранцев с недостаточной массой тела ради плана все же отправят в части, где их...

Известное дело, но всё же. В то время, был сильный недостаток кальция, да и голодные 30 годы (не говоря уже о ВОВ) не сравнить даже с нашими 90-ми.

[Борисыч МСК]

Дивизион ракетного комплекса «Сотка» возвращен в состав ВМФ России

 

   20 сентября 2014, 17:10
 

Сотрудники ремонтного завода ракетно-артиллерийского вооружения Черноморского флота восстановили второй береговой ракетный дивизион знаменитого ракетного комплекса «Сотка» рядом с поселком Резервное в Крыму.

Подробно http://www.vz.ru/news/2014/9/20/706646.html

Изменено 9 апреля, 2015 пользователем Борисыч МСК

[Борисыч МСК]

Да, Россия «по-прежнему» готова к войне – даже ядерной

• 11 Апрель, 2015
• Автор: The Saker

Оригинал публикации:Yes, Russia is *still* ready for war – even nuclear war

 

1 марта прошлого года я написал статью под заголовком «Обама очень сильно ухудшил дела на Украине – теперь Россия готова к войне», в которой сказал следующее: «Я надеюсь и молюсь, чтобы Обама и его советники остановились и очень подумали над следующим шагом, поскольку теперь уж будьте уверены, РОССИЯ ГОТОВА К ВОЙНЕ». Использование прописных букв был моей надеждой привлечь общее внимание, в том числе и различных американских аналитиков, читающих мой блог и думающих, что, возможно, я что-то знаю о России. Впервые в моей (ныне уже бывшей) карьере военного аналитика я дал такое предостережение, и для меня сладкой иронией прозвучало, что сделано оно было публично, а не за всевозможными стенами секретности

Полностью http://polismi.ru/army/voenno-polevye-novosti/1101-da-rossiya-po-prezhnemu-gotova-k-vojne-dazhe-yadernoj.html.

 

Сильно....

 

Изменено 12 апреля, 2015 пользователем Борисыч МСК

[Борисыч МСК]

Острые моменты у ворот Апокалипсиса

 

Наша страна и США не раз, помимо Карибского кризиса, были на грани прямого столкновения. 

http://voenpolit.su/articles/634-ostrye-momenty-u-vorot-apokalipsisa.html

 

 

Кто перепутал сценарии военного поражения и победы России

http://cont.ws/post/82378/

Интересно...

 

12 апреля - День Позора ВВС США

12 апреля - чёрный день для американской авиации сразу по двум причинам. Одна известна всей планете - это полёт в космос первого человека, которым стал русский лётчик-космонавт Юрий Гагарин. Другая причина известна очень мало, хотя именно в этот день, ровно за десять лет до полёта Гагарина, русские асы трижды Героя Советского Союза Ивана Кожедуба, командовавшего тогда 324-й истребительной авиационной дивизией, развеяли миф о неуязвимости американских летающих суперкрепостей В-29 - тех самых, что сбросили атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки и готовились сделать то же самое с десятками городов СССР (в соответствии с планами войны против Советского Союза «Totality», «Pincher», «Dropshot», «Broiler/Frolic», «Charioteer», «Halfmoon/Fleetwood», «Trojan», «Off-tackle» и другими, принимавшимися, начиная с 1945 года, и совершенствовавшимися по мере накопления Соединёнными Штатами ядерного оружия).

В результате краха авиасоставляющей этих планов и родилось знаменитое выражение «чёрный четверг». 

Произошло это 12 апреля 1951 года во время войны в Корее. В этот день армада из 21 бомбардировщика В-29, вылетевших в сопровождении охраны из 200 американских истребителей, столкнулась с советскими самолётами МиГ. Американцы были уверены в своей неуязвимости и победе, но советские лётчики нашли управу на крылатое супероружие, уничтожившее Хиросиму. Было решено использовать единственный остававшийся в их распоряжении тактический прием - сверху вниз пронизать советскими МиГами строй армады американских В-29 и прикрывающих их истребителей ВВС США.

Сделали это советские асы всего один раз, но и этого оказалось достаточно. Эффект превзошёл все ожидания. Было сбито 12 из 21 «летающих суперкрепостей». Из оставшихся девяти «неуязвимых» до этого дня американских машин не было ни одной, вернувшейся на базу без убитых и раненых членов экипажа. Заодно сбили и четыре истребителя ВВС США. Если бы американцы в панике не свернули к береговой черте, за которую советским истребителям было запрещено залетать, потери авиации США были бы ещё больше.

У советских МиГов потерь не было. Три дня ошарашенные американцы вообще не вылетали. Потом под мощным прикрытием послали на пробу тройку В-29. Эти были сбиты все. После чего стали посылать «летающие суперкрепости» только ночью, а потеряв сбитыми 170 хвалёных «суперкрепостей», вообще прекратили их использовать.

Вот как описывает тот бой его участник - лётчик-ас генерал-майор авиации Сергей Макарович Крамаренко (на фото) - ветеран Великой Отечественной (на фронтах с августа 1942 года, лично и в группе сбил 13 немецких самолётов и аэростат-корректировщик) и Корейской войн (с апреля 1951 по февраль 1952 года совершил 149 боевых вылетов, в воздушных боях лично сбил 13 самолётов противника): 

«...смотрю вниз. Находимся как раз над бомбардировщиками. Наши МиГи расстреливают «летающие сверхкрепости». У одной отвалилось крыло, и она разваливается в воздухе, три или четыре машины горят. Из горящих бомбардировщиков выпрыгивают экипажи, десятки парашютов висят в воздухе. Такое впечатление, что выброшен воздушный десант. А бой только набирал обороты... 

Экипажи подбитых самолётов стали выпрыгивать, остальные повернули назад. Потом ещё четыре подбитые «летающие крепости» упали по дороге домой или разбились на аэродромах. Тогда были взяты в плен около 100 американских лётчиков. 

После боя почти в каждом нашем МиГе нашли по одной, две, три пробоины. У одного было сто пробоин. Но больших повреждений не было, в кабину ни одна пуля не попала.

Этот день, 12 апреля, американцы назвали «чёрным вторником» и потом месяца три не летали. Попробовали сделать ещё один налёт, но если в первом бою было сбито 12 Б-29, то во втором мы уничтожили уже 16 «летающих крепостей». Всего же за три года войны в Корее было сбито 170 бомбардировщиков Б-29. Американцы потеряли основные силы своей стратегической авиации, находящиеся на Юго-Восточном театре военных действий. Днём они больше не летали, только ночью одиночными самолётами. Но мы били их и ночью.

У американцев потом ещё долго не проходил шок от того, что их бомбардировщики, которые считались самыми мощными, самыми неуязвимыми, оказались беззащитными перед советскими истребителями. А мы после первых боёв стали называть «летающие крепости» «летающими сараями» - так быстро они загорались и ярко горели».

За тот бой, успешное выполнение заданий командования и проявленное при этом мужество и отвагу гвардии капитану Крамаренко Сергею Макаровичу Указом Президиума Верховного Совета СССР от 10 октября 1951 года было присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда».

http://vashmnenie.ru/blog/43172959225/12-aprelya---chyornyiy-den-aviatsii-SSHA

 

Изменено 12 апреля, 2015 пользователем Борисыч МСК

[Борисыч МСК]

Истребитель 6-го поколения и сверхманевренный МиГ-29: как создавались первые «дети санкций»

http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201504181731-scgp.htm

[Сергей К]

Расейняй - героический экипаж КВ

После Второй мировой войны командование американской армии решило использовать пленных немецких офицеров в качестве экспертов. Им было поручено описать свой опыт войны с Красной Армией. В результате группа пленных под руководством генерал-полковника Франца Гальдера написала серию докладов. Вот отрывок из одного такого доклада:

"23 июня 1941 4-я танковая группа достигла реки Дубисса и заняла несколько плацдармов. Разбитые пехотные части противника укрылись в лесах и полях пшеницы, угрожая немецким линиям снабжения. 25 июня русские неожиданно контратаковали южный плацдарм в направлении Расейняя 14-м танковым корпусом (это ошибка - на самом деле 3-м мехкорпусом). Они смяли 6-й мотоциклетный батальон, захватили мост и двинулись в направлении города. Чтобы остановить основные силы противника, были введены в действие 114-й моторизованный полк, два артдивизиона и 100 танков 6-й танковой дивизии. Однако они встретились с батальоном тяжелых танков неизвестного ранее типа. Эти танки прошли сквозь пехоту и ворвались на артиллерийские позиции. Снаряды немецких орудий отскакивали от толстой брони танков противника. 100 немецких танков не смогли выдержать бой с 20 дредноутами противника и понесли потери. Чешские танки Pz35 были раздавлены вражескими монстрами. Такая же судьба постигла батарею 150-мм гаубиц, которая вела огонь до последней минуты. Несмотря на многочисленные попадания даже на расстоянии 200 метров, гаубицы не смогли повредить ни одного танка. Ситуация была критической. Только 88-мм зенитки смогли подбить несколько КВ-1 и заставить остальных отступить в лес."

Еще интересней следующий отрывок из немецких докладов:

"Один из КВ сумел перекрыть маршрут снабжения немецких войск в районе северного плацдарма. Он блокировал его несколько дней. Сначала он сжег колонну грузовиков с боеприпасами и продовольствием. Подобраться к этому монстру было невозможно - дороги проходили среди болот. Передовые немецкие части лишились снабжения. Тяжелораненые не могли эвакуироваться в тыл и умирали. Попытка уничтожить танк 50-мм противотанковой батареей с расстояния 500 м окончилась тяжелыми потерями личного состава и орудий. КВ остался невредимым, несмотря, как выяснилось впоследствии, на 14 прямых попаданий - но они оставили лишь синие пятна на его броне. Была подтянута 88-мм зенитка, танк позволил ей встать на позицию в 700 м, а затем расстрелял, прежде чем расчет смог произвести хотя бы один выстрел. Ночью были посланы минеры. Они заложили взрывчатку под гусеницы КВ. Заряды взорвались как положено, однако смогли лишь вырвать несколько кусков из траков. Танк остался мобильным и продолжал блокировать маршрут снабжения. В первые дни экипаж танка снабжался припасами окруженцами и местными жителями, но потом вокруг танка была установлена блокада. Однако даже эта изоляция не заставила танкистов покинуть позицию. В итоге немцы применили хитрость. 50 немецких танков стали обстреливать КВ с трех направлений, чтобы отвлечь его внимание. В это время 88-мм зенитка была скрытно установлена в тылу КВ. Она 12 раз попала в танк, и три снаряда пробили броню, уничтожив его."

Вот такая история. Она неоднократно описывается в англоязычных книгах (возможно и на других языках, но я ими не владею). Причем в некоторых из этих книг этот эпизод приукрашивается - в сторону восхваления наших танкистов, не немцев. Например, в одной американской книге заключительный момент описан так: КВ выведен из строя зениткой, немцы подбираются к нему и кричат "сдавайтесь!". В ответ оставшийся в живых танкист поворачивает башню и стреляет из пулемета. Некий немецкий оберлейтенант подползает к танку и бросает гранату в пробоину.

Непонятно вот что. Советская сторона не могла не узнать об этом подвиге. Доклады пленных немцев были давно (в начале 1950-х годов) опубликованы. Однако в СССР этот подвиг наших танкистов упорно замалчивался.

Правда, несколько посетителей моего сайта написали мне, что вроде бы этот подвиг был описан в детской книге А.Митяева "Книга будущих командиров". Если это так - то честь ему и хвала. Однако я лично читал об этом подвиге только в англоязычных книгах.

Но в апреле 2006 года я получил по электронной почте письмо - о том, что этот случай был описан в 1965 году в литовской "Крестьянской газете" ("Валстечю лайкраштис", 1965, 8 октября). Арвидас (к сожалению, он назвал только свое имя) перевел с литовского языка эту статью и прислал мне:

Как звали героев?

В печати уже сообщалось, что недавно в Расейняй прозвучал похоронный марш. Жители города провожали на братское кладбище несколько новых гробов. Торжественно был перенесен прах неизвестных героев, погибших за свободу Жемайтии (этнографический район на западе Литвы – примеч. переводчика). Кто такие были эти герои? Как и когда они погибли?

Старшие местные жители хорошо всё помнят. Они и сейчас могут рассказать, как поспешно отступали советские солдаты, как наши дороги наводнили колонны фашистов. Первые залпы автоматов, первые разрывы бомб послышались утром 22-го июня, а в полдень фашисты прорвались через Расейняй. Коричневая волна катилась на запад (так в тексте; должно быть – на восток – примеч. переводчика).

Во второй день войны звуки боев на фронте приходили уже издалека. Но вот вечером того дня в 5 километрах от Расейняй, у деревни Дайняй (теперь колхоз «Ауксине варпа» (Золотой колос)), появился советский тяжёлый танк. Как он оказался в фашистском тылу?

Можно предположить, что этот танк был из подразделения, накануне войны получившего приказ сосредоточиться в окрестностях Расейняй. Это подтверждают и военные архивы. Собравшись в указанном районе, подразделение тяжёлых танков во второй день войны атаковало немецкую механизированную колонну в направлении Крижкалнис – Скаудвиле. Советские танкисты уничтожили около 80 фашистских боевых машин. В битве, надо полагать, участвовал и упомянутый нами танк, а после боя он возвращался обратно.

Въехав на дорогу Расейняй – Шилува у деревни Дайняй, танк остановился. Чихнул двигатель, и стальной богатырь успокоился. Без признаков жизни он простоял всю ночь.

Рассвело третье утро войны. Но по-прежнему не было видно никаких признаков, что экипаж танка жив. Местные жители перестали обращать на его внимание: мало ли таких осталось после бури войны!

Но как только со стороны Расейняй показалась тяжело груженная немецкая машина, советский танк неожиданно ожил. Повернулась стальная башня, пушка нацелилась на машину. Звонкий выстрел и оглушающий взрыв сотрясли всю окрестность. Немецкая машина воспламенилась как факел. Позднее местные жители обнаружили возле нее четыре обугленных трупа врага.

Советские воины не покинули своей машины и после этого. Наверное, они решили до последнего вздоха сражаться с врагами. Сегодня трудно представить, сколько храбрости они показали, как горячо горела ненависть в их сердцах. Ведь неподвижный танк – хорошая цель, это стальной гроб всему экипажу. Мы никогда так и не узнаем, что тогда говорили танкисты. Но их поступок говорит, что это были люди необыкновенной воли.

Взорванная машина – это еще не весь счет фашистам. Когда на дороге показались два броневика врага, танкисты и их встретили огнем. У деревни Дайняй они и закончили свой путь. Закончили на третий день войны.

Сражающийся советский танк создал фашистам проблемы. Он блокировал дорогу, по которой должны были идти немецкие колонны. Против маленькой советской крепости фашисты подтянули две противотанковые пушки. Но одну из них они даже не успели подготовить к бою. Танкисты её вовремя заметили и метким выстрелом уничтожили.

Но борьба была неравной. Прямым попаданием в смотровую щель фашисты вынудили танк замолчать. Позднее они пригнали местных жителей, которые извлекли из танка шесть трупов. Там их и похоронили, а документы взяли немцы.

Война оставила на нашей земле немало могил. Уважая память павших, советские люди после войны перенесли их на братские кладбища. Одни из тех могил уже раскрыли свои тайны. Уже узнаны имена, фамилии погибших, найдены родственники. А могила танкистов, приютившаяся у кустарника, оставалась немой. Но колхозники и после стольких лет помнили этот бой, говорили об этом. В это лето они пришли в военкомат и сказали:

- Посмотрите.

Заговорила могила у деревни Дайняй. Откопав, нашли личные вещи танкистов. Но они говорят очень мало. Две баклажки и три авторучки без надписей или знаков. Два ремня показывают, что в танке было два офицера.

Более красноречивыми оказались ложки. На одной из них вырезана фамилия: Смирнов В.А. На второй – три буквы: Ш.Н.А. Видимо, это первые буквы фамилии, имени и отчества солдата.

Самая ценная находка, устанавливающая личность героев - портсигар и в нем комсомольский билет, временем порядочно испорченный. Внутренние листки билета склеились с каким-то другим документом. На первой странице можно прочитать только последние цифры номера билета - ...1573. Ясная фамилия и неполное имя: Ершов Пав...

Самой информативной оказалась квитанция. На ней можно прочесть все записи. Из нее узнаем фамилию одного из танкистов, место его жительства. Квитанция говорит:

Паспорт, серия ЛУ 289759, выдан 8 октября 1935 г. Псковским отделом милиции Ершову Павлу Егоровичу, сдан 11 февраля 1940 г.

Автор газетной статьи – И.Лаурайтис.

(Огромное спасибо Арвидасу из Литвы, который помог установить имена героев.)

[Сириус]

Расейняй - героический экипаж КВ

После Второй мировой войны командование американской армии решило использовать пленных немецких офицеров в качестве экспертов. Им было поручено описать свой опыт войны с Красной Армией. В результате группа пленных под руководством генерал-полковника Франца Гальдера написала серию докладов. Вот отрывок из одного такого доклада:

Сомнительно что америкосов интересовали всякого рода частности (пусть и героические), как приведённые. Допустим, если говорить о красивых индивидуальных боях, то у немцев это выходило чаще, в силу самой концепции вооружений. Про те же тигры сколько писано переписано... Скорее ЮСАрми интересовала бы тактика и стратегия применения войск и вооружений, причём последнего года войны. Следовательно, либо они эту инфу скрывают, либо нам её просто не переводят.

[Сергей К]

Сомнительно что америкосов интересовали всякого рода частности (пусть и героические), как приведённые. Допустим, если говорить о красивых индивидуальных боях, то у немцев это выходило чаще, в силу самой концепции вооружений. Про те же тигры сколько писано переписано... Скорее ЮСАрми интересовала бы тактика и стратегия применения войск и вооружений, причём последнего года войны. Следовательно, либо они эту инфу скрывают, либо нам её просто не переводят.

 

Справедливости ради надо сказать что КВ были первыми тяжелыми танками ,  германия того времени воевала на средних танках со стволом от 37 до 50 мм, "Тигры" впервые вступили в бой только во второй половине 43 года, и то в единичных экземплярах, а массированно их смогли применить в конце весны 44, к этому времени ослабленная войной страна уже во всю производила танки ИС-1 и ИС-2, которые превосходили Тигры по скорости броне и вооружению,  дальнейшее развитие тигров, было инициировано уже для борьбы с ИСами.

 

Вики

Накануне нападения на СССР общее количество танков и штурмовых орудий, сосредоточенных на восточном фронте, составляло 4171 машин (против 15 687 у Красной Армии^[1], в том числе ок. 1400 танков новых типов —Т-34-76 и КВ-1, аналогов которых по огневой мощи не имелось у панцерваффе^[2]). За первый год войны было потеряно 75-80 % изначального танкового парка панцерваффе. Суммарные потери немецких танков, по советским официальным данным, составили 32,5 тыс. ед.^[3], причем большая их часть была уничтожена ИПТАП и танкамиРККА, у авиации эффективность была значительно ниже.

[Сириус]

Справедливости ради надо сказать что КВ были первыми тяжелыми танками ,  германия того времени воевала на средних танках со стволом от 37 до 50 мм, "Тигры" впервые вступили в бой только во второй половине 43 года, и то в единичных экземплярах, а массированно их смогли применить в конце весны 44, 

Согласен. Поэтому и сравнивать тигра надо не с 34-кой как привыкли, а с одноклассниками - ИС и КВ. Правда надо добавить, что в связи с неопределённой перед войной танковой концепцией, (как их применять, когда и где) у наших, мтз, всегда были проблемы с танковыми орудиями, в т.ч. и особенно на тяжелых танках. Так КВ-1 имел слишком маломощное для его класса 76-мм орудие, такое же как на 34-ке. Затем укрупнение калибров было в основном за счёт установки артеллерийских, а не специальных танковых орудийных систем. Посмотрите на КВ-2, это же монстр, это скорее самоходная гаубица чем танк. С  ИС-1 и ИС-2, потом, тоже вроде не всё ок было, в этом плане, брали сухопутную/морскую пушку и пытались присобачить к танку. В общем выходило нормально но всё же....

Немцы же удачно устанавливали на тигры 88-мм, а на пантеру 75-мм длинноствольные пушки которые обладали высокой начальной скоростью снаряда, что и нужно для борьбы с бронецелями противника. Вкупе с отличными прицельными приспособлениями они были грозным оружием и тоже есть куча историй, как тигры лупили противников пачками.

Другое дело, что для войны героизм одного отдельно взятого экипажа роли не играет. Я бы у немцев скорее выспрашивал тактику применения танковых войск РККА, что немцы противопоставляли им, что было удачно, а что не очень. Причём опыт 41 г. в 45г это почти ничто, т.к. за время войны и само оружие и практика его применения скаканули далеко вперёд. Это сейчас мы используем Т-72 которому 40 лет, и говорим, что это нормальный танк.))

[Сергей К]

Ну во первых я не сравнивал Тигр 1 с т 34, а именно с КВ и ИС 1, нужно добавить что производство одного танка Тигр обходилось очень дорого, и потеря даже одного экземпляра очень била по карману,примите во внимание еще и дефицит ресурсов, а недорогие танки ИС 1 или КВ за частую было проще  бросить в поле, чем транспортировать к месту ремонта,цель была производить большое количество боеспособной дешевой техники.  И еще, танковые орудия создавались и совершенствовались порой на колесах, но не ставились с полевых орудий без переделок как вы считаете.Концепция наклонной под углы рикошета брони танков была впервые реализована у нас а не в Германии, Тигр1 красноречиво это иллюстрирует, в последствии немцы удачно применили это на Тигре 2 и Пантере, но чудо оружием они не стали в силу трудности и дороговизны производства.

 

 В конце апреля прошли испытания трофейного танка Тигр 1 на полигоне в Кубинке, которые показали низкую эффективность существующих противотанковых орудий против его бронирования. Постановление ГКО N2 3289сс от 5 мая 1943 года «Об усилении артиллерийского вооружения танков и самоходных установок» поставило задачу разработать 85-мм танковые орудия с баллистикой зенитного орудия 52-К для установки в штатную башню танка КВ 1с и на новый тяжёлый танк ИС.

В первой половине июня прототипы новых пушек были готовы для испытаний. Центральное Артиллерийское Конструкторское Бюро (ЦАКБ) предоставило пушку С-31 Горшкова/Грабина, соединив 85-мм ствол с люлькой 76-мм танковой пушки ЗИС-5, что существенно облегчило бы ее производство. КБ завода № 9 под руководством Ф. Ф. Петрова предоставило пушку Д-5Т на основе 85-мм пушки Д-5С для самоходно-артиллерийской установки СУ-85, с затвором и подъёмным механизмом от 76-мм танковой пушки Ф-34. Д-5Т отличалась малой массой и небольшой длиной отката.

 

Ну а что касается героизма одной боевой единицы, то в то время учет персональных побед в советских танковых войсках практически не велся, в Германии же наоборот, учитывались даже незначительные победы, кроме того приписывались победы полагаясь на "Слово офицера", видимо по этому у вас сложилось мнение о "единичном героизме" танкистов СССР, и выдающихся успехах Германских. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем Сергей К

[Сириус]

1. Я вообще говорю, что люди сравнивают Т34 вис Тигр.

2. Наши тяжелые танки тоже стоили не мало, и выпускались они в гораздо меньшем количестве чем средние. Никто их просто так не бросал. То что немецкие дороже согласен.

3. Я не спорю, наша танковая концепция выиграла по сравнению с дорогой немецкой.

4. Я лишь сказал о наших проблемах с танковыми орудиями. Это отдельный разговор.

5.  У меня ни какого такого мнения о единичном героизме не сложилось. Я говорю о том, что америкосов должно было не это интересовать от советников.

[Сергей К]

  Касаемо второго пункта, я говорю о машинах вышедших из строя на марше, первые экземпляры тяжелых танков имели проблемы с недоведенными до ума агрегатами и трансмиссией ,( к стати замечу что немецкие Тигры то же этим страдали), такая техника бросалась на дороге "до лучших времен", немцы же никогда так с Тигром не поступали, и всегда тащили их к месту ремонта, ну и в сравнении с ним ИСы и КВ в разы дешевле.

 Тяжелый танк прорыва был необходим меньше чем среднебронированый, от сюда и количество произведенных машин ИС 1 и КВ, Тигров так же было выпущено много меньше чем средних танков ( меньше 1500 штук всех модификаций) и он по мнению историков , создавался для борьбы с машинами противника, а не как штурмовой танк.

[isaenko.v]

Из отдельно взятого экипажа и отдельных воинов и сложилась общая победа,не нужно умалять достоинств наших дедов и отцов.

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем isaenko.v

[Faiz]

немцы же никогда так с Тигром не поступали, и всегда тащили их к месту ремонта, ну и в сравнении с ним ИСы и КВ в разы дешевле.

Надо добавить одно, что в большинстве случаев Тигры могли ремонтироваться только на заводе (Чехии, Польше, Германии) куда их приходилось отправлять на поезде. Наши тяжи проектировались так, что в 80% случаев могли быть отремонтированы и возвращены в бой после ремонта на полевых ремонтных станциях, Соответственно, наши танки возвращались в бой в течении недели, тигры 1,5-2 месяца.

В хрониках указывается, что боевые потери тигров были всего 20%, остальное - низкий моторесурс, проблемы с бензиновым движком, а в зимнее время проблемы с ходовой. Трехслойный пирог из катков давал хорошую управляемость и мягкость хода, но для замены 1 внутреннего катка приходилось снимать почти все катки,

ИСы и КВ чаше ломались, выбывали из строя, но были и ремонтопригодными даже в полевых условиях.

До сих пор на Донбасе взятые с постаментов  ИС3 и ИСУ152 завелись с помошью. кувалды и какой то матери....

http://www.youtube.com/watch?v=PMmkkh3v-gc&feature=player_detailpage

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем Faiz

[isaenko.v]

Смотрел и сопереживал с мужиками-заведется или нет?

Молодчаги!

А наши все говорят что мы вооружением  Донбассу не  помогаем.

[Борисыч МСК]

Вторая жизнь МиГ-31: самый опасный перехватчик в мире выходит на новую высоту

Самый быстрый, самый высотный, самый зоркий. Истребитель-перехватчик МиГ-31 – не просто самолет, это целый комплекс, уйти от которого не способен ни один самолет или ракета. Для него не имеет значения: летит ли цель в стратосфере, или самому нужно подняться на 20 километров и уже оттуда ее перехватить. Даже если объект идет на сверхмалых высотах, от мощного радиолокационного оборудования перехватчика скрыться невозможно – именно для этого его и создавали.

Полностью http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201504200814-zmpz.htm

 

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем Борисыч МСК

[Сириус]

  Касаемо второго пункта, я говорю о машинах вышедших из строя на марше, первые экземпляры тяжелых танков имели проблемы с недоведенными до ума агрегатами и трансмиссией ,( к стати замечу что немецкие Тигры то же этим страдали), такая техника бросалась на дороге "до лучших времен", немцы же никогда так с Тигром не поступали, и всегда тащили их к месту ремонта, ну и в сравнении с ним ИСы и КВ в разы дешевле.

 Тяжелый танк прорыва был необходим меньше чем среднебронированый, от сюда и количество произведенных машин ИС 1 и КВ, Тигров так же было выпущено много меньше чем средних танков ( меньше 1500 штук всех модификаций) и он по мнению историков , создавался для борьбы с машинами противника, а не как штурмовой танк.

Чтобы правильно понимать дискуссию. Разговор зашел о том, что америкосы выясняли у фашистов о наших войсках. Я на это утверждал:

 

1. Сомнительно чтобы пендосы интересовались героизмом наших экипажей, т.к. им это ничего не даёт. Ну вернётся генерал в пентагон, приведёт тысячу случаев героизма солдат КА... и его уволят, т.к. должен собрать примерно следующее: Т-34, наступали силами не менее батальона, при повышении опыта экипажей могли действовать ротами и даже отдельными тройками парами. Перед наступление проводилась работа сапёров по рачистке заграждений и мин. Расчищались такими - то средствами и в такие-то сроки. Также проводилась артподготовка перед началом наступления за 20 мин, и во время наступления (после развертывания в боевые порядки ещё 5 минут. По данным разведки желательно так было поражать в сам корпус т.к. танк (смерть механика) обездвиживался. У танка слабые места, для ударов орудиями - там-то и там-то, для фаустпатронов там-то и там-то.

В захваченных образцах мы обнаружили проблемы с проводкой и сервомеханизмом. При провреждении корпуса, ремроты противника устраняли это за 1-2 недели своими силами. Если движек - трансмиссия то там от степени отправляют на рем базы корпуса или фрона.

Расход боеприпасов бригады в среднем такой-то, топлива и масел - такой - то, следовательно можно ставит планы по уничтожению тыла (уничтожение рембаз, складов ГСМ и т.п) Скорострельность, инженерная проходимость по разным типам местности и т.п. Способы хранения и ухода за танкаи противника, его обслуживания., ремонта, транспортировки и развёртывания, подготовки экипажей... до бесконечности.

 

2. И ещё за героизмом часто, но не всегда лежит халатность . Согласитесь, простой народ вынужден его применять по вине начальства. Ну из разряда просто забыли дать команду отступить, послали ние в то место, забыли подбросить топлива и т.д

4. И главное, как я сказал, что опыт 41г (в выдержке о нем) был для в 45 силишком старым т.к. в 45 и у немцев были другие пушки, и у Советов другие танки.

Так что никто ничего, тов. Исаенко,  не умоляет. Чисто обсуждаем танки.

 

п.с. определять стоимость танков в ВОВ, дело не благодарное, никому они не продавались на открытых мировых рынках. Лучше по количеству наштампованных посмотреть.

п.п.с моё личное, имховое м.т.з. победила наша танковая концепция делать не лучшее, а наиболее хорошее при данных материальных ресурсах. Немцы решились поставит на качество и проиграли, могли бы вложиться не в  дорогой T-V  а  могли бы развить имеющийся парк Т-IV.

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем Сириус

[isaenko.v]

Ну я и говорю-немцы только из-за танков и проиграли.

[isaenko.v]

Ну и из за халатности- народ наш проявлял героизм.

[ЛеРой]

Ну и из за халатности- народ наш проявлял героизм.

не кипятись, Витя ... коллега правильно излагает - героизм одного есть зачастую результат раздолбайства другого

вообще по жизни, не обязательно применительно к войне

 

почему проиграли немцы ... кхм ... вопрос этот качественно разжевался в "Моонзунде", по-моему ... там где немец пытался обьяснить старшему офицеру подлодки, почему русские обязательно проиграют войну ... заховав использованную спичку с обратной стороны коробка - мол на заводе к ней приделают новую серную головку, таким образом сохранив ресурсы

на что старший офицер подарил ему полный коробок, уточнив, что именно в силу хования горелых спичек немцы войну и проиграют

[Сергей К]

 

 

2. И ещё за героизмом часто, но не всегда лежит халатность . Согласитесь, простой народ вынужден его применять по вине начальства. Ну из разряда просто забыли дать команду отступить, послали ние в то место, забыли подбросить топлива и т.д

4. И главное, как я сказал, что опыт 41г (в выдержке о нем) был для в 45 силишком старым т.к. в 45 и у немцев были другие пушки, и у Советов другие танки.

Так что никто ничего, тов. Исаенко,  не умоляет. Чисто обсуждаем танки.

 

п.с. определять стоимость танков в ВОВ, дело не благодарное, никому они не продавались на открытых мировых рынках. Лучше по количеству наштампованных посмотреть.

п.п.с моё личное, имховое м.т.з. победила наша танковая концепция делать не лучшее, а наиболее хорошее при данных материальных ресурсах. Немцы решились поставит на качество и проиграли, могли бы вложиться не в  дорогой T-V  а  могли бы развить имеющийся парк Т-IV.

 

     Мне не приятно когда человек рассуждает о героизме целого поколения людей сидя в теплом кресле и пытаясь объяснить его "Халатностью", реалии войны таковы, что любое поражение можно объяснять халатностью но на сколько это будет этично ? Например приказ " отступать" мог не дойти из за перебитого взрывом полевого телефонного кабеля, Нужно ли в этом случае обвинить в халатности погибшего связиста сжавшего провод зубами ?  

 

Стоимость танков показатель вполне материальный, некоторое количество наших машин продавалось воюющим союзным странам, о стоимости немецкой техники есть вполне четкие исторические данные, да и производство по количеству штук,  как вы заметили, то же говорит о многом.

 

Как видно из статьи американцы просили пленных немецких офицеров описать опыт ведения боев в столкновениях с Красной Армией, что они и делали ( далее по тексту статьи) , возможно и в плен то они попали сразу в 1941 году, по этому опыт ведения войны 1944 естественно описать не могли, но согласен с вами, что война  41 и война 44 года носит разный характер , и по вооружению и по по "обстрелянности "( опытности личного состава), кроме того бои местного значения диктовали свои условия ведения войны, думаю что это тоже могло интересовать пиндосов а не только опыт последних лет, кроме технической стороны есть еще личностный героизм солдат, америкотов всегда пугал почти религиозный фанатизм русских, думаю они пытались понять на какие психологические рычаги можно давить при общении с Красноармейцами, к стати психология масс ими эксплуатируется достаточно успешно, как мы видим в свете последних событий.Ну в общем то статья рассказывает об отдельных подвигах отдельных экипажей, а не о том чего бы хотели узнать американские буржуины.

 

Вот неплохая статья о сравнении машин. http://www.4tanks.ru/publications/view_public.php?id=14#one

 вот еще http://istclub.ru/topic/45-%D1%82%D0%B8%D0%B3%D1%80-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D0%B8%D1%81-2-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA-%D0%B1%D1%8B%D0%BB-%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B8%D0%BC-%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BB/

Изменено 22 апреля, 2015 пользователем Сергей К

[Сириус]

     Мне не приятно когда человек рассуждает о героизме целого поколения людей сидя в теплом кресле и пытаясь объяснить его "Халатностью", реалии войны таковы, что любое поражение можно объяснять халатностью но на сколько это будет этично ? Например приказ " отступать" мог не дойти из за перебитого взрывом полевого телефонного кабеля, Нужно ли в этом случае обвинить в халатности погибшего связиста сжавшего провод зубами ?  

Зачем склонять разговор к теме героизма? Я ведь всячески от этого отклоняюсь. Героизм был, наши предки герои, мы это уже выясняли, ссылками делились вопрос бесспорный! Чего тут обсуждать. Я согласен! Я говорил, что американским военным про наш героизм без надобности, вот и всё. 

 А вот вопросы исторические, военный аспект как наука, меня интересует, и тут моё мнение, как и чьё-то другое, не может быть заведомо окончательно верным. Поэтому интересно обсудить.

Кстати, интересная статья про ИС, там как раз описано то, что может я не особо доходчиво и сбивчиво объясняю. Там и про второй утверждаемый мной аспект. Проблем с танковыми орудиями. Вопрос конечно спорный, но мтз. больший калибр орудия может и навредить. Так от него боезапас меньше, прицельная дальность хуже, износ быстрее, скорострельность ниже и т.п. Т.е. танкостроителям следовало найти золотую середину.

ИС-2 безусловно очень хороший танк, жаль что появился он на поле боя поздно, на год позже чем надо было. В сравнении в разных условиях может победить и Тигр и ИС. ИС дальность лучше, у Тигра скорострельность и скорость. Кстати в 44-м у немцев и Тигр-2 появился.

Однако, к любым таким сравнениям танков я отношусь скептически, т.к. танк не индивидуальное, а массовое оружие, и превосходство правильнее оценивать по их применению в своей массе, по их массовому производству. И тут, Сергей, я с вами опять же согласен, дешевле не дешевле, но факт в том, что производилось у нас танков больше чем в Германии. Следовательно, советская концепция производства и применения танков победила. 

Что и требовалось доказать

Изменено 22 апреля, 2015 пользователем Сириус

[Сергей К]

Разговор о теме героизма был поднят вами , я всего лишь выражаю свое мнение.

 

 Проблемы с танковыми орудиями были не только у наших конструкторов, просто в нашем распоряжении больше обнародованных фактов о доводке модулей, у Тигров узлы в т.ч. и орудие доводилось до ума то же не сразу,  на него устанавливались пушки нескольких образцов ,проблемы с трансмиссией они решали до конца производства, а оптика на ИСах 44 г.в,уже ни чем не уступала  немецкой, улучшилась надежность и точность, и опять же замечу что стоимость производства Тигров была несравнимо дороже, а преимущество в обученных, опытных экипажах к концу 43 года уже сошло на нет, а в красной армии наоборот, да и война превратилась из оборонительной в наступательную, требовалась штурмовая техника со штурмовым вооружением, ИС-2 как тяжелый танк прорыва отлично выполнял свою задачу, но был более универсален, мог быть использован и в обороне, и в освобождении городов, Тигр же танк созданный  для борьбы с бронитехникой противника , универсальностью похвастать не мог, хотя и имел некоторые преимущества в скорострельности и ходу по ровной дороге.

 

  Но статья то была совсем не о том. В статье говорилось о том что КВ на тот момент имели очень большое преимущество над немецкой техникой, и при определенной обученности  экипажа представляли реальную угрозу,  Героизм  наших танкистов восхищал союзников, а вы говорили, о том что героизм одной боевой единицы это за частую следствие чьей то халатности не может быть показателем совершенства техники.

[Сириус]

  Но статья то была совсем не о том. В статье говорилось о том что КВ на тот момент имели очень большое преимущество над немецкой техникой, и при определенной обученности  экипажа представляли реальную угрозу,  Героизм  наших танкистов восхищал союзников, а вы говорили, о том что героизм одной боевой единицы это за частую следствие чьей то халатности не может быть показателем совершенства техники.

Я попробую представить ту ситуацию. 41-г. Основные силы противника ушли далеко вперёд, в данной местности мешанина, у немцев крупнее чем 50мм орудия не нашлось ничего. Вот они и встали. Как оказался там КВ с героическим экипажем не знаю. Почему его не забрали с основными силами не ведомо.

Я хотел зацепить следующий аспект: КВ-1 мощный танк. Что и показывает статья, простыми пехотными противотанковыми средствами с ним не справится. Необходимы специальные противотанковые средства или авиация. Однако орудие у него слабоватое. Вот сравним Т-34-85 и тот же ИС-2, калибр 85 и 122 соответственно. А у КВ-1 и 34-ки образца 39-г. Одинаковый. Почему так сложилось?

Полагаю, советским конструкторам и не ставилась такая задача, до войны, собственно не было целей требующих поражения более крупными калибрами. А избыточность только вредит.

Следовательно тогда тяжелому танку не ставилась задача такая же как в 44-г. На сколько мне известно формированием танковых дивизий вплотную взялись только во время войны. До этого концепция была такая, что танк просто сопровождает пехоту, и танки распылялись по всем войскам.

Отсюда конструкция КВ-1 с относительно малым орудием. Война расставила всё на свои места.

Изменено 22 апреля, 2015 пользователем Сириус

[Сириус]

почему проиграли немцы ... кхм ... 

Много думал и изучал вопрос. СССР конечно не был готов к войне на столько, чтобы потом не называть её великой. Однако, даже при имеющихся реалиях, немцам не следовало бы надеяться на то, что всё так удачно сложится. В войне нельзя надеятся что попадать будешь только в десятку. Нельзя думать что твой противник лох и лохом останется. Это их крупно подвело!

А ведь у них даже плана действий, после выполнения Барбароссы не было толком.

вопрос этот качественно разжевался в "Моонзунде", по-моему ... там где немец пытался обьяснить старшему офицеру подлодки, почему русские обязательно проиграют войну ... заховав использованную спичку с обратной стороны коробка - мол на заводе к ней приделают новую серную головку, таким образом сохранив ресурсы

на что старший офицер подарил ему полный коробок, уточнив, что именно в силу хования горелых спичек немцы войну и проиграют

 

Классный пример! Намёк на те же танки. Чтобы победить проще было настругать новых спичек, а не делать их дорогими и многоразовыми.

Количество в ущерб качеству. Хорошо это или плохо? раз мы победили значит хорошо! 

п.с. с другой стороны у немцев выбора то и не было, в ресурсах они были крайне стеснены.