Susuman Опубликовано 5 сентября, 2013 Жалоба Опубликовано 5 сентября, 2013 Количество возможных разумных цивилизаций Стюарт Армстронг (Stuart Armstrong) и Андерс Сэндберг (Anders Sandberg) из Оксфордского университета (Великобритания) утверждают, что нашли способ сделать и без того загадочный парадокс Ферми намного более загадочным и ограничить количество возможных разумных цивилизаций до менее чем одной на галактику. Как это у них получилось? Авторы оценили число звёзд в Млечном Пути в 250 млрд, а общее число звёзд в наблюдаемой Вселенной в 200 млрд раз бóльшим, чем первое число (примерно 50 секстиллионов), и планетные системы у них являются скорее правилом, нежели исключением. Даже оценивая вероятность появления разумной жизни у каждой звезды в одну миллиардную — притом что в единственной хорошо известной нам системе эта вероятность оказалась равна единице, — получается, что в одной только нашей Галактике есть сотни разумных видов. Здорово осложняет ситуацию и то, что Земля кажется довольно поздней планетой своего типа: средний возраст планет земной группы, по ряду оценок, на 1,8 ± 0,9 млрд лет больше. В принципе, из этого следует, что мы значительно отстаём по уровню развития от большинства из этих сотен цивилизаций, в ряде случаев — на миллиарды лет. В то же время даже при сравнительно медленной колонизации на кораблях, скорости которых значительно ниже световой (что представимо даже на сегодняшнем технологическом уровне), все существующие модели предсказывают полную колонизацию галактики даже одним разумным видом за срок от 50 млн до 1 млрд лет. То есть и в самом консервативном сценарии даже один вид уже заселил бы Млечный Путь дважды, а 250 видов успели бы сделать это множество раз. Тем не менее никаких следов такой колонизации в Солнечной системе нет, утверждают учёные. После завершения колонизации Галактики (от 50 млн лет, помните?) количество доступных планетарных систем может оказаться равным числу всех наблюдаемых галактик во Вселенной, то есть в принципе достижим вариант, когда будет начата колонизация сразу всех видимых галактик. Чтобы проиллюстрировать темпы такой межгалактической экспансии, авторы составили таблицу, в которой посчитали, с какой скоростью иногалактические цивилизации, возникшие 1–5 млрд лет назад, колонизировали бы Млечный Путь из других галактик, двигаясь с разными скоростями. Даже в самом умеренном случае движения со скоростью в 50% от световой, начав колонизацию один миллиард лет назад, нас достигли бы уже 263 000 иногалактических волн. Начав такие действия 2 млрд лет назад, до нас добрались бы 2,57 млн чужих цивилизаций. Иными словами, за этот срок все пригодные планеты Млечного Пути были бы колонизированы без единого исключения. На фоне высокой конкуренции между претендентами на колонизацию это вряд ли оставило бы нам пространство для появления. Следовательно, не только в нашей Галактике, но и в огромном количестве галактик-соседей никакой разумной жизни нет (кроме нас). http://commonsenseatheism.com/wp-content/uploads/2013/05/Armstrong-Sandberg-Eternity-in-six-hours-intergalactic-spreading-of-intelligent-life-and-sharpening-the-Fermi-paradox.pdf Цитата
semen Опубликовано 5 сентября, 2013 Жалоба Опубликовано 5 сентября, 2013 следовательно ,( мысль вслух - для себя),- жизнь надо прожить так ,чтобы не было обидно за зря прожитые годы......в этой одной жизни ,на этой одной и единственной планете ... Цитата
Susuman Опубликовано 5 сентября, 2013 Автор Жалоба Опубликовано 5 сентября, 2013 в этой одной жизни ,на этой одной и единственной планете ... Конечно сложно поверить, что среди сотен миллиардов галактик, которые сами состоят из сотен миллиардов звёзд, нет больше разума. Я считаю, что это маловероятно. Но вот почему мы не наблюдаем в далёком космосе признаков деятельности других цивилизаций, которые могли нас опередить в развитии на 1-2 миллиарда лет (этой по статье) - странно. Цитата
v.p. Опубликовано 5 сентября, 2013 Жалоба Опубликовано 5 сентября, 2013 Ну, нам может повезло тогда, в некотором смысле, что мы находимся на самом краю галактики! Может до нас просто не добрались, или пока не интересны территории окраин ? Цитата
Susuman Опубликовано 5 сентября, 2013 Автор Жалоба Опубликовано 5 сентября, 2013 Ну не на такой уж мы и окраине живем. 2/3 по радиусу от центра. Конечно, не в столице, но и не в глухой деревне - доехать до нас можно Цитата
v.p. Опубликовано 5 сентября, 2013 Жалоба Опубликовано 5 сентября, 2013 Но вот почему мы не наблюдаем в далёком космосе признаков деятельности других цивилизаций, которые могли нас опередить в развитии на 1-2 миллиарда лет (этой по статье) - стран Они то нас может и наблюдают, а нам их наблюдать технологии не позволяют! Страшно представить, но мы до сих пор органическое топливо сжигаем )) Технологический век максимум 100 лет у нас - это очень мало... Цитата
Susuman Опубликовано 5 сентября, 2013 Автор Жалоба Опубликовано 5 сентября, 2013 а нам их наблюдать технологии не позволяют! Визуальные наблюдения во всём спектре волн от гамма- до инфраизлучений мы провести можем. Но пока нигде не обнаружено странных, выходящих за пределы природных стандартов событий. Космос тих и спокоен с точки зрения явно аномальных явлений. Цитата
v.p. Опубликовано 5 сентября, 2013 Жалоба Опубликовано 5 сентября, 2013 А гравитационные волны? Мы их пока измерить не можем... Цитата
Susuman Опубликовано 5 сентября, 2013 Автор Жалоба Опубликовано 5 сентября, 2013 Именно гравитационные волны - нет. ОТО они предсказываются, но никто их ещё не видел и не фиксировал. Но ведь жизнедеятельность цивилизации явно не ограничивается этими волнами (если их вообще можно как-то преобразовывать под свои нужды). Например наша Земля в радиодиапазоне "светит" в сотни раз ярче, чем Солнце. Вот тебе уже аномалия, на которую другие могут обратить внимание и пожаловать к нам в гости, или попытаться списаться с нами... Цитата
ЛеРой Опубликовано 10 сентября, 2013 Жалоба Опубликовано 10 сентября, 2013 Именно гравитационные волны - нет. ОТО они предсказываются, но никто их ещё не видел и не фиксировал. Но ведь жизнедеятельность цивилизации явно не ограничивается этими волнами (если их вообще можно как-то преобразовывать под свои нужды). Например наша Земля в радиодиапазоне "светит" в сотни раз ярче, чем Солнце. Вот тебе уже аномалия, на которую другие могут обратить внимание и пожаловать к нам в гости, или попытаться списаться с нами... а может ну их нахрен, этих гостей? ато набегут такие, а потом посуду мыть Цитата
Susuman Опубликовано 10 сентября, 2013 Автор Жалоба Опубликовано 10 сентября, 2013 а может ну их нахрен, этих гостей? ато набегут такие, а потом посуду мыть Если они мне модернизируют Форт до вертикального взлёта, то я согласен и посуду помыть Цитата
Хопер Опубликовано 13 сентября, 2013 Жалоба Опубликовано 13 сентября, 2013 а может ну их нахрен, этих гостей? ато набегут такие, а потом посуду мыть Это если руссо-инопланетяно прилетят, зато весело будет . А вот если пиндосо-инапланетяно будут, то строить нам демократию по пиндосо-инопланетянски . Цитата
Сергей К Опубликовано 30 сентября, 2013 Жалоба Опубликовано 30 сентября, 2013 Конечно сложно поверить, что среди сотен миллиардов галактик, которые сами состоят из сотен миллиардов звёзд, нет больше разума. Я считаю, что это маловероятно. Но вот почему мы не наблюдаем в далёком космосе признаков деятельности других цивилизаций, которые могли нас опередить в развитии на 1-2 миллиарда лет (этой по статье) - странно. Жизнь это скорее исключение , чем правило. а почему не принимается в расчет время существования цивилизации, вполне возможно что мы не совпадаем во временном измерении, тогда расчеты по их теории и гроша не стоят. Цитата
Susuman Опубликовано 30 сентября, 2013 Автор Жалоба Опубликовано 30 сентября, 2013 Даже исчезнувшая высокоразвитая цивилизация, вышедшая в космос, оставит о себе техногенные "памятники" на века. Это типа пирамид Египта, только в масштабе и количестве в миллионы раз бОльшем. Цитата
Сергей К Опубликовано 30 сентября, 2013 Жалоба Опубликовано 30 сентября, 2013 Даже исчезнувшая высокоразвитая цивилизация, вышедшая в космос, оставит о себе техногенные "памятники" на века. Это типа пирамид Египта, только в масштабе и количестве в миллионы раз бОльшем. За большой отрезок времени вселенная сотрет эти памятники в пыль,фильм " жизнь после человека" показывает как мать природа стирает следы человечества за пару сотен лет, интересно что автомобиль превратится в песок лет за 30-40. Цитата
Susuman Опубликовано 30 сентября, 2013 Автор Жалоба Опубликовано 30 сентября, 2013 За большой отрезок времени вселенная сотрет эти памятники в пыль В космосе всё не так. Мы - младенческая цивилизация, но уже оставили о себе память на миллионы если не на миллиарды лет вперёд. 4 космических аппарата «Пионе́р-10» и «Пионе́р-11», запущенные в ещё 1972 и 1973 году, и «Вояджер-1» и «Вояджер-2», запущенные в 77-м, возможно будут существовать, когда уже ни Земли, ни Солнца вообще не будет! Даже спутники вокруг Земли могут просуществовать сотни тысяч лет. Аппараты же, которые отправили летать по Солнечной системе смогут существовать сотни миллионов лет. Например SOHO в точке Лагранжа Земля-Солнце может существовать неограниченно долго, пока существуют оба компонента Земля/Солнце. Цитата
Сергей К Опубликовано 1 октября, 2013 Жалоба Опубликовано 1 октября, 2013 В космосе нужно всеголиш больше времени,согласись что на пути апаратов может оказаться астероид, звезда, планета, или вообще черная дыра в гравитационное поле которой он может попасть, а вероятность того что его обнаружит цивилизация способная определить что он искуственного происхождения ничтожно мала и стремится к нулю с течением времени. Цитата
Susuman Опубликовано 1 октября, 2013 Автор Жалоба Опубликовано 1 октября, 2013 пути апаратов может оказаться астероид, звезда, планета Маловероятно. Космос очень пустой даже внутри Солнечной системы - это как над стадионом равномерно развеять щепотку песка. Песчинки - это и есть планеты, их спутники, астероиды, кометы и пр... А межзвёздное пространство ещё более пустое - та же щепотка на целую область. вероятность того что его обнаружит цивилизация .... стремится к нулю с течением времени. Десять-двадцать - да. А если их будет сотни миллионов или миллиардов? Всего лишь сто лет назад сколько было машин в мире? А сейчас? А ещё через 100 лет? Если нам дать на освоение космоса хотя бы тысячу лет, мы своими аппаратами заполоним все ближайшие окрестности Солнечной системы. Цитата
Сергей К Опубликовано 1 октября, 2013 Жалоба Опубликовано 1 октября, 2013 Маловероятно. Космос очень пустой даже внутри Солнечной системы - это как над стадионом равномерно развеять щепотку песка. Песчинки - это и есть планеты, их спутники, астероиды, кометы и пр... А межзвёздное пространство ещё более пустое - та же щепотка на целую область. Десять-двадцать - да. А если их будет сотни миллионов или миллиардов? Всего лишь сто лет назад сколько было машин в мире? А сейчас? А ещё через 100 лет? Если нам дать на освоение космоса хотя бы тысячу лет, мы своими аппаратами заполоним все ближайшие окрестности Солнечной системы. Ты неисправимый оптимист - астрофизик найти щепотку соли на футбольном поле нереально, а то что что какие то разумные существа обнаружат ведро с болтами запущенное из рогатки и поймут что это плод разумной цивилизации это реально? Да только разум земного типа да еще и схожий по возрасту способен на это, попади такой аппарат в средние века ни кто бы и не понял что это за бесовщина и кем и для чего она создана, а что ты сможешь сказать например о возне в муровейнике? Цитата
v.p. Опубликовано 1 октября, 2013 Жалоба Опубликовано 1 октября, 2013 Все-равно искать и надеяться надо. Не сидеть сложа руки. Это двигает науку вперед!! Цитата
Дядя Вова Опубликовано 2 октября, 2013 Жалоба Опубликовано 2 октября, 2013 мы своими аппаратами заполоним все ближайшие окрестности Солнечной системы. Замучили Вы своим техническим прогрессом И не остановить же его блин ! Толи дело раньше : дал овса лошадке и красота Цитата
Susuman Опубликовано 2 октября, 2013 Автор Жалоба Опубликовано 2 октября, 2013 Замучили Вы своим техническим прогрессом Вот как раз-то мы с Вами и паразитируем на этом прогрессе Через сотню лет будут уже космосервисы Цитата
Сергей К Опубликовано 2 октября, 2013 Жалоба Опубликовано 2 октября, 2013 Вот как раз-то мы с Вами и паразитируем на этом прогрессе Через сотню лет будут уже космосервисы Ага типа диагностика фотонных двикателей или замена ускорителей со скидкой :-) :-) Цитата
Murple Опубликовано 8 октября, 2013 Жалоба Опубликовано 8 октября, 2013 Мы вот (земляне) все сидим и ждем, когда к нам прилетят зеленые человечки, а может быть нашей цивилизации суждено стать первой кто выйдет на контакт с внеземными существами. Первой начнет колонизировать другие миры. Может это мы их будем всему учить, или тупо, завоевывать и т.д. Или вот такой вариант. Все так создано во вселенной что бы разумные цивилизации никогда не пересекались, не было соблазна встретиться и пожать друг другу ручки. Мы так далеко друг от друга, что никакой технический прогресс не позволит долететь друг до друга. Чтобы вопрос - одни ли мы во вселенной мучил всех и всегда. Ну и на последок может быть к тому моменту как одна цивилизация достигает пика своего развития, другая еще находится на уровне динозавров или еще хуже одноклеточной жизни, и им не суждено никогда узнать о существовании друг друга. Пока эти вырастут из одноклеточных до разумных, те другие уже давно издохли. Цитата
Vo1 Опубликовано 9 октября, 2013 Жалоба Опубликовано 9 октября, 2013 Все-равно искать и надеяться надо. Не сидеть сложа руки. Это двигает науку вперед!! "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке неизвестно" Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.