Перейти к публикации
Клуб любителей Toyota Fortuner
Susuman

Количество возможных цивилизаций

Рекомендованные сообщения

Susuman

Количество возможных разумных цивилизаций

 

Стюарт Армстронг (Stuart Armstrong) и Андерс Сэндберг (Anders Sandberg) из Оксфордского университета (Великобритания) утверждают, что нашли способ сделать и без того загадочный парадокс Ферми намного более загадочным и ограничить количество возможных разумных цивилизаций до менее чем одной на галактику. 
 
Как это у них получилось? Авторы оценили число звёзд в Млечном Пути в 250 млрд, а общее число звёзд в наблюдаемой Вселенной в 200 млрд раз бóльшим, чем первое число (примерно 50 секстиллионов), и планетные системы у них являются скорее правилом, нежели исключением. Даже оценивая вероятность появления разумной жизни у каждой звезды в одну миллиардную — притом что в единственной хорошо известной нам системе эта вероятность оказалась равна единице, — получается, что в одной только нашей Галактике есть сотни разумных видов. 
 
Здорово осложняет ситуацию и то, что Земля кажется довольно поздней планетой своего типа: средний возраст планет земной группы, по ряду оценок, на 1,8 ± 0,9 млрд лет больше. В принципе, из этого следует, что мы значительно отстаём по уровню развития от большинства из этих сотен цивилизаций, в ряде случаев — на миллиарды лет. 
 
В то же время даже при сравнительно медленной колонизации на кораблях, скорости которых значительно ниже световой (что представимо даже на сегодняшнем технологическом уровне), все существующие модели предсказывают полную колонизацию галактики даже одним разумным видом за срок от 50 млн до 1 млрд лет. То есть и в самом консервативном сценарии даже один вид уже заселил бы Млечный Путь дважды, а 250 видов успели бы сделать это множество раз. Тем не менее никаких следов такой колонизации в Солнечной системе нет, утверждают учёные. 
 
После завершения колонизации Галактики (от 50 млн лет, помните?) количество доступных планетарных систем может оказаться равным числу всех наблюдаемых галактик во Вселенной, то есть в принципе достижим вариант, когда будет начата колонизация сразу всех видимых галактик. 
 
Чтобы проиллюстрировать темпы такой межгалактической экспансии, авторы составили таблицу, в которой посчитали, с какой скоростью иногалактические цивилизации, возникшие 1–5 млрд лет назад, колонизировали бы Млечный Путь из других галактик, двигаясь с разными скоростями. Даже в самом умеренном случае движения со скоростью в 50% от световой, начав колонизацию один миллиард лет назад, нас достигли бы уже 263 000 иногалактических волн. Начав такие действия 2 млрд лет назад, до нас добрались бы 2,57 млн чужих цивилизаций.
 
Иными словами, за этот срок все пригодные планеты Млечного Пути были бы колонизированы без единого исключения. На фоне высокой конкуренции между претендентами на колонизацию это вряд ли оставило бы нам пространство для появления. Следовательно, не только в нашей Галактике, но и в огромном количестве галактик-соседей никакой разумной жизни нет (кроме нас). 

http://commonsenseatheism.com/wp-content/uploads/2013/05/Armstrong-Sandberg-Eternity-in-six-hours-intergalactic-spreading-of-intelligent-life-and-sharpening-the-Fermi-paradox.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
semen

следовательно ,( мысль вслух - для себя),- жизнь надо прожить так ,чтобы не было обидно за зря прожитые годы......в этой одной жизни ,на этой одной и единственной планете ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Susuman
в этой одной жизни ,на этой одной и единственной планете ...

Конечно сложно поверить, что среди сотен миллиардов галактик, которые сами состоят из сотен миллиардов звёзд, нет больше разума. Я считаю, что это маловероятно.

Но вот почему мы не наблюдаем в далёком космосе признаков деятельности других цивилизаций, которые могли нас опередить в развитии на 1-2 миллиарда лет (этой по статье) - странно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
v.p.

Ну, нам может повезло тогда, в некотором смысле, что мы находимся на самом краю галактики! Может до нас просто не добрались, или пока не интересны территории окраин :D ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Susuman

Ну не на такой уж мы и окраине живем. 2/3 по радиусу от центра. Конечно, не в столице, но и не в глухой деревне - доехать до нас можно :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
v.p.

Но вот почему мы не наблюдаем в далёком космосе признаков деятельности других цивилизаций, которые могли нас опередить в развитии на 1-2 миллиарда лет (этой по статье) - стран

 

Они то нас может и наблюдают, а нам их наблюдать технологии не позволяют!

Страшно представить, но мы до сих пор органическое топливо сжигаем ))

Технологический век максимум 100 лет у нас - это очень мало...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Susuman
а нам их наблюдать технологии не позволяют!
Визуальные наблюдения во всём спектре волн от гамма- до инфраизлучений мы провести можем. Но пока нигде не обнаружено странных, выходящих за пределы природных стандартов событий. Космос тих и спокоен с точки зрения явно аномальных явлений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
v.p.

А гравитационные волны? Мы их пока измерить не можем...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Susuman

Именно гравитационные волны - нет. ОТО они предсказываются, но никто их ещё не видел и не фиксировал.  

Но ведь жизнедеятельность цивилизации явно не ограничивается этими волнами (если их вообще можно как-то преобразовывать под свои нужды). Например наша Земля в радиодиапазоне "светит" в сотни раз ярче, чем Солнце. Вот тебе уже аномалия, на которую другие могут обратить внимание и пожаловать к нам в гости, или попытаться списаться с нами...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ЛеРой

Именно гравитационные волны - нет. ОТО они предсказываются, но никто их ещё не видел и не фиксировал.  

Но ведь жизнедеятельность цивилизации явно не ограничивается этими волнами (если их вообще можно как-то преобразовывать под свои нужды). Например наша Земля в радиодиапазоне "светит" в сотни раз ярче, чем Солнце. Вот тебе уже аномалия, на которую другие могут обратить внимание и пожаловать к нам в гости, или попытаться списаться с нами...

а может ну их нахрен, этих гостей? ато набегут такие, а потом посуду мыть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Susuman

а может ну их нахрен, этих гостей? ато набегут такие, а потом посуду мыть

Если они мне модернизируют Форт до вертикального взлёта, то я согласен и посуду помыть :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хопер

а может ну их нахрен, этих гостей? ато набегут такие, а потом посуду мыть

Это если руссо-инопланетяно прилетят, зато весело будет :drinks: . А вот если пиндосо-инапланетяно будут, то строить нам демократию по пиндосо-инопланетянски :blink: .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сергей К

Конечно сложно поверить, что среди сотен миллиардов галактик, которые сами состоят из сотен миллиардов звёзд, нет больше разума. Я считаю, что это маловероятно.

Но вот почему мы не наблюдаем в далёком космосе признаков деятельности других цивилизаций, которые могли нас опередить в развитии на 1-2 миллиарда лет (этой по статье) - странно.

Жизнь это скорее исключение , чем правило. а почему не принимается в расчет время существования цивилизации, вполне возможно что мы не совпадаем  во временном измерении, тогда расчеты по их теории и гроша не стоят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Susuman

Даже исчезнувшая высокоразвитая цивилизация, вышедшая в космос, оставит о себе техногенные "памятники" на века. Это типа пирамид Египта, только в масштабе и количестве в миллионы раз бОльшем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сергей К

Даже исчезнувшая высокоразвитая цивилизация, вышедшая в космос, оставит о себе техногенные "памятники" на века. Это типа пирамид Египта, только в масштабе и количестве в миллионы раз бОльшем.

За большой отрезок времени вселенная сотрет эти памятники в пыль,фильм " жизнь после человека" показывает как мать природа стирает следы человечества за пару сотен лет, интересно что автомобиль превратится в песок лет за 30-40.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Susuman
За большой отрезок времени вселенная сотрет эти памятники в пыль

В космосе всё не так.

Мы - младенческая цивилизация, но уже оставили о себе память на миллионы если не на миллиарды лет вперёд.  4 космических аппарата «Пионе́р-10» и «Пионе́р-11», запущенные в ещё 1972 и 1973 году, и «Вояджер-1» и «Вояджер-2», запущенные в 77-м, возможно будут существовать, когда уже ни Земли, ни Солнца вообще не будет!

Даже спутники вокруг Земли могут просуществовать сотни тысяч лет. Аппараты же, которые отправили летать по Солнечной системе смогут существовать сотни миллионов лет. Например SOHO в точке Лагранжа Земля-Солнце может существовать неограниченно долго, пока существуют оба компонента Земля/Солнце.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сергей К

В космосе нужно всеголиш больше времени,согласись что на пути апаратов может оказаться астероид, звезда, планета, или вообще черная дыра в гравитационное поле которой он может попасть, а вероятность того что его обнаружит цивилизация способная определить что он искуственного происхождения ничтожно мала и стремится к нулю с течением времени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Susuman

пути апаратов может оказаться астероид, звезда, планета

 

Маловероятно. Космос очень пустой даже внутри Солнечной системы - это как над стадионом равномерно развеять щепотку песка. Песчинки - это и есть планеты, их спутники, астероиды, кометы и пр... А межзвёздное пространство ещё более пустое - та же щепотка на целую область.

 


вероятность того что его обнаружит цивилизация .... стремится к нулю с течением времени.

Десять-двадцать - да. А если их будет сотни миллионов или миллиардов? Всего лишь сто лет назад сколько было машин в мире? А сейчас? А ещё через 100 лет? Если нам дать на освоение космоса хотя бы тысячу лет, мы своими аппаратами заполоним все ближайшие окрестности Солнечной системы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сергей К

Маловероятно. Космос очень пустой даже внутри Солнечной системы - это как над стадионом равномерно развеять щепотку песка. Песчинки - это и есть планеты, их спутники, астероиды, кометы и пр... А межзвёздное пространство ещё более пустое - та же щепотка на целую область.

 

Десять-двадцать - да. А если их будет сотни миллионов или миллиардов? Всего лишь сто лет назад сколько было машин в мире? А сейчас? А ещё через 100 лет? Если нам дать на освоение космоса хотя бы тысячу лет, мы своими аппаратами заполоним все ближайшие окрестности Солнечной системы.

Ты неисправимый оптимист - астрофизик найти щепотку соли на футбольном поле нереально, а то что что какие то разумные существа обнаружат ведро с болтами запущенное из рогатки и поймут что это плод разумной цивилизации это реально? Да только разум земного типа да еще и схожий по возрасту способен на это, попади такой аппарат в средние века ни кто бы и не понял что это за бесовщина и кем и для чего она создана, а что ты сможешь сказать например о возне в муровейнике?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
v.p.

Все-равно искать и надеяться надо. Не сидеть сложа руки. Это двигает науку вперед!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дядя Вова

 мы своими аппаратами заполоним все ближайшие окрестности Солнечной системы.

Замучили Вы своим техническим прогрессом  :angry:  И не остановить же его блин ! Толи дело раньше :  дал овса лошадке и красота  :good: 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Susuman
Замучили Вы своим техническим прогрессом
Вот как раз-то мы с Вами и паразитируем на этом прогрессе :)  Через сотню лет будут уже космосервисы  ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сергей К

Вот как раз-то мы с Вами и паразитируем на этом прогрессе :)  Через сотню лет будут уже космосервисы  ;)

Ага типа диагностика фотонных двикателей или замена ускорителей со скидкой :-) :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Murple

Мы вот (земляне)  все сидим и ждем, когда к нам прилетят зеленые человечки, а может быть нашей цивилизации суждено стать первой кто выйдет на контакт с внеземными существами. Первой начнет колонизировать другие миры. Может это мы их будем всему учить, или тупо, завоевывать и т.д. Или вот такой вариант. Все так создано во вселенной что бы разумные цивилизации никогда не пересекались, не было соблазна встретиться и пожать друг другу ручки. Мы так далеко друг от друга, что никакой технический прогресс не позволит долететь друг до друга.  Чтобы вопрос - одни ли мы во вселенной мучил всех и всегда.

Ну и на последок может быть к тому моменту как одна цивилизация достигает пика своего развития, другая еще находится на уровне динозавров или еще хуже одноклеточной жизни, и им не суждено никогда узнать о существовании друг друга. Пока эти вырастут из одноклеточных до разумных, те другие уже давно издохли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vo1

Все-равно искать и надеяться надо. Не сидеть сложа руки. Это двигает науку вперед!!

"Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке неизвестно"

post-98-0-32060600-1381314761_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×